20kWh LiFePO4 s aktivni BMS

[volente]

Vyšší kapacita menší proud. Ty A123 byly fakt hooodně tvrdý.

[marko250]

pezizka> a je proveditelný a zaplatitelný měnič s aspoň 90% účinností 3.3VDC>230VAC ? To by byl sen pro zdravou paraelní baterku,ale z toho pólu baterky by lezlo u mě 2300A,to je mazec ne?A pak protipól, panely mají min 30V jmenovitých a ty konverzovat na 3.3V s účinností 98-99%? Takže za mě by mělo být napětí obou stran blízko sebe,ale zase vznikají komplikace se stíny na panelech,složitá baterie,oblouky atd.

[pezizka]

marko250- Je mi to jasné. Napral jsem to jako extrém a vím, že to není reálné. Ale o ten jeden článek by se staralo luxusně Z těch 2kA bych zas takové obavy neměl, pokud se na to myslí při umísťování komponent, je to dle mne řešitelné za rozumných podmínek.

[PetaJoule]

K tomu jsem se vyjádřil výše. Jen znovu upřesním.. Tupý Phoneix do 17,4V jedu na 17,2V, no problem... Žádná magoriáda.

Jednoducha vec. 11.12. a 12.12. je workshop Victronu ve Fulde kde jsem. (Kdyz jsem zene rikal, ze jedu do Fuldy, tak mi odpovedela ze to zni jako zenske pohlavi)

https://www.victronenergy.de/informatio ... 4-2019-360

Uz to mam na seznamu, a zeptam se rovnou i na 12V systemy. Uvidime. Ale ze zkusenosti vim, ze rada je vzdy konzervativni. Na druhou stranu je pravda, ze v takovem systemu uz neni menic ta nejdrazsi vec.

Rozhodne tato uvaha je pro mne prinos, ale snad chapes ze nemuzeme jen tak zmenit koncepci systemu,
protoze jeden clovek na internetu rekl, "ze u nej (u jine produktove rady) 'uz roky zadny problem'".

Ale uvaha otevira novy parametrovy prostor, a to se mi libi, takze se v tom budu vrtat.

No o 72V se asi bavily jen ty uklízečky, nebo ne? A nezapomeňme zmínit, že pro vyšší výkony má smysl jen těch 48V... To je naprostá blbost.. Snad vše dotáhnu do konce a "pochlubím" se svými 15V... Ještě nechci zmínit kW

Zacal s tim jeden klient Victronu - ne uklizecky a my to pouze sledovali.

No... a je tu prvni problem s > 58V: Mega Fuse jsou specifikovany do 58V

https://www.victronenergy.de/upload/doc ... ers-EN.pdf

ANL fuses jsou do 80V ale jen pro vyssi proudy nez napriklad potrebujeme pro MPPT.

Prakticky kazdy vetsi system ma busbar
https://www.victronenergy.de/upload/doc ... bar-EN.pdf
s tema pojistkama. A tam je u 58V konec. Jo, jasne jsou na proud a clovek by mohl rict "so what?"
ale vse leze na zaruky a to, ze dame 10 let neznamena ze chceme 0 let od dodavatelu.

Proč by neměl být srovnatelný 12 a 48V systém? V čem je vlastně rozdíl? Doufám, že mi nikdo nemíní vysvětlovat vyšší proudy, měď, víc regulátorů a tak... To je o efektivnosti pořízení a ekonomice...

Reknu to velmi zjedodusene. Bude to vypadat, ze jsem tu odpoved odbyl ale ja si myslim ze v ni je dostatecne oduvodneni:

Kdyz odsroubuju z naseho systemu 48/5000 Quattro, a prisroubuju tam 12/5000 Quattro, tak to v nejlepsim pripade nebude fungovat, v nejhorsim pripade to bude rozbity.

https://www.victronenergy.com/upload/do ... kVA-EN.pdf

Ono by tam to 12/5000 ani neslo, protoze ma uz jine rozmery. Ale dobra, vyvrtali bychom nove diry do zdi. Vazi o 4kg vic a ma uz jinou specifikovanou ucinnost (nizsi).

Rovnez plati "principle of diminishing returns"

12V -> 17V +41%
57V -> 66V +15%

Takze minimalne je rozdil v pomeru risk/reward. A to snad uznas. U Tebe (12V system) se to "vic vyplati".

Zeptam se jeste jinak. Pokud mas zarovku, uz jedno jestli jeste starou (230V wolfram) nebo uz LEDku (12V). Taky se lisi - ze? No. Kdyz vezmes 12V LEDku a soupnes do ni 14V, bude pomerne dost vic svitit. A to vim z vlastni zkusenosti. Totez plati pro klasickou zarovku a 250V. Zivotnost?

Pokud je tedy výhoda nízké napětí, proč tedy ne 3,3V?. Ať natnu druhý extrém.
To ale viz nahore. Tim zahazujete kapacitu clanku.

To jsem nějak nepobral, čím je zahozena ta kapacita, můžeme konkrétněji?
[/quote]

No, ja byl jeste u tech 3V (57V/19S) A pak tím:

Zatizim li clanek vice, vzdy mi tam to napeti bude litat. A s prominutim je blbost, abych clanek zatizil, dejme tomu 1.5C, on mi klesne na X, pak zatez odpadne, clanek se zotavi a vlitne hned do BMS balanceru (nezapomen, ze tam nejsou jen odberatele ale i generatory). To je pak dost namahana kazajka.

Prostě odmítám názor, že jediný smysluplný slušně výkonný systém je na 48V... A proč? Jen kvůli ekonomice? Kvůli panice z vysokých proudů? Je to snad méněcenný systém? Dokonce i pár V navíc je vlastně taky problém... Tak teda nevím

Nepamatuju si, ze bych nekde mluvil o 48V rovnych. Ba naopak nahore vidim jak mluvim o 48V-57V. Budu celou vec investigovat, zatim to opravdu bylo tak, ze jsme se pokouseli mrcasit se kolem 52V plusminus 5V.

Tyka se to hromady komponent, nejen pojistek. MPPTcka vubec nemaji rozsah U_bat ve specifikaci. Je jasny, ze tam nejaky musi byt, ale musim nejdrive zjistit jaky. I z toho hlediska je to prinos, clovek zacne kladst nove otazky (sobe i Victronu).

Jinak k odmitani nazoru ma kazdy pravo. Jak Ty, tak ja. Sice se nepovazuji za extremne konzervativniho cloveka, ale nejake "hej hrr hrr, vystabime vse na kraj specifikace" mi pripada v systemech za 1M+ prece jen trochu neco jineho nez "u pitomyho Phoenixu za 200 EUR".

[Lui]

konečne sa už píše k veci a s normálnou komunikáciou,až sa mi to dobre číta
PS:pardon za spam,ale musel som to napísať

[pezizka]

Částečně beru. Netvrdím, že je rozumnější na základě mého názoru předělat na XX V To je samozřejmě pitomost. Ta pojistka je dobrá připomínka, to jsem si ani neuvědomil, s mými napětími to holt neřeším... To srovnání s žárovkou není košer, ten Phoneix si při vyšším napětí sosne zase míň A, to mám změřeno. Takže W jsou nastejno. To klasická žárovka nedá. Srovnání by byla LED s driverem, ta podá stejný výkon ať na 110 či 220V. Možná je v některém momentě účinnost trošku lepší, ale to jsou mouchy nikoliv hlavní princip. Ten graf nabíjení je prima, ale furt mně to nebere... Jestli použiji identické články 16S a beru 0,5C a nebo 4P4S opět při stejném výkonu z každého článku stejných 0,5C. Nebo něco chápu blbě?
Těch 48V jsem myslel spíš obecně, pochopitelně už jen kvůli akumulátorům je vždy rozsah napětí.
Taky uznávám, že zahánět u komerční montáže parametry do hranic rozumné není, ale přesto věřím a prozatím mi to moje zkušenosti s Victronem potvrzují, že deklarované hraniční parametry jsou použitelné i stabilně. Tam to neberou tak že papír snese vše, alespoň jsem o tomto přesvědčen. Jde jen o to je uhlídat. A to by dle mne měla být priorita už jen kvůli AKU a to už na jakémkoliv napětí.

[PetaJoule]

Jestli použiji identické články 16S a beru 0,5C a nebo 4P4S opět při stejném výkonu z každého článku stejných 0,5C. Nebo něco chápu blbě?
Těch 48V jsem myslel spíš obecně,...

8000VA menic na 12V uz nedostanu, 10kVA a 15kVA uz take jen 48V.

Taky si uvedom, ze skutecnost, ze delame "drahe systemy" neznamena ze jsme velika firma
co ma neomezene zdroje. Takze je nutne mit fokus. Nedelame Axperty a jine menice
(krom Fronius teda - ale jenom protoze umoznuje ve spolupraci s Victronem zero-feed in)
ne ze by se jednalo o spatne komponenty, ale cim sirsi sortiment, tim vetsi problemy s
know how (je pak siroke nikoliv hluboke), nahradni soucastky atd.

A to se tyka i sortimentu jednoho vyrobce. Pokud ted nejakemu klientovi odejde 48V 5kVA
Quattro, tak dnes vecer ma nahradu. Radeji mam na sklade 5 x 48V 5kVA nez
1 x 12V , 2x 24V a 2x 48V - to je snad jasny ne?

Jak jsem uz v mych odkazech uvedl, ucinnost 12V menice je uvedena jako 94%
u 24V a u 48V (oboji) je uvedeno 95%.

Je jasne, ze kdyz se hrabes s tvym 12V systemem na 17V a tudiz prakticky uz smerem 24V systemy
(19V-33V - takze uz jen 2V rozdil k minimu u 24V systemu), ze si mozna ucinnost o nejake procento zvednes.

No jak jsem psal, mam pro workshop pripravene nasledujici otazky:

* U_bat rozsah MPPT a krivka ucinnosti nabijecky v tomto rozsahu
* krivky ucinnosti nabijecky a menice u Quattra
* jaky je nazor na dlouhodobe uzivani menice/nabijecky na horni hranici specifikace

A neboj, nenecham se odbyt, budu investigativni. To zase budu oblibeny.

[pezizka]

Ale jo, dyť říkám že to chápu. Moje šmudlení a komerce je rozdíl, to beru, já sklad držet nemusím. Taky podpora Victronu na 12V není taková jak u vyšších napětí. Ty křivky účinnosti jsu docela zvědavý, i když nepředpokládám že to bude vítr do mých plachet. No a abych nedal úplně pokoj tak ještě otázečka. Jaké jsou plánované max. nabíjecí proudy a jak bude zajištěno aby neutekl jeden článek? Pochybuji že jsou to zmiňované balancéry podchytit. Jestli teda netahám nouháu

[PetaJoule]

No a abych nedal úplně pokoj tak ještě otázečka. Jaké jsou plánované max. nabíjecí proudy a jak bude zajištěno aby neutekl jeden článek? Pochybuji že jsou to zmiňované balancéry podchytit. Jestli teda netahám nouháu

Je to uz uvedeno v tomto vlakne. Hledej smudlo.

[PetaJoule]

Kdyz jsme tu nacali tema profi vs. amater. Takovy maly kviiiz:

Ktere z techto zapojil profik, a ktere amater? A proc?

Drobna napoveda: Jeden ze sroubu ma 40°C, a jeden 80°C.

[beethowen]

Kdyz jsme tu nacali tema profi vs. amater. Takovy maly kviiiz:

Ktere z techto zapojil profik, a ktere amater? A proc?

Drobna napoveda: Jeden ze sroubu ma 40°C, a jeden 80°C.

Obojí je blbě. To oko by mělo jít přímo na tu měď jinak tam bude vždy přechoďák přes tu podložku.

[PetaJoule]

Kdyz jsme tu nacali tema profi vs. amater. Takovy maly kviiiz:

Ktere z techto zapojil profik, a ktere amater? A proc?

Drobna napoveda: Jeden ze sroubu ma 40°C, a jeden 80°C.

Obojí je blbě. To oko by mělo jít přímo na tu měď jinak tam bude vždy přechoďák přes tu podložku.

To je spatna odpoved, nebot oko ma M10, dira je M14, podlozka tudiz lepsi nez vzduch.
Lepsi by samozrejme byla podlozka z medi - kdyby byla.

Jinej tip?

[unicast]

Protože pozink a měď k sobě prostě nepatří. Galvanická koroze je svinstvo.

[PetaJoule]

Protože pozink a měď k sobě prostě nepatří. Galvanická koroze je svinstvo.

I to je spatna odpoved, protoze behem tech 8mi hodin iniciacniho nabijeni k zadne korozi nedochazi, nebo je nepatrna.

Dalsi napoveda: Topologie

[FRSO]

Kdyz jsme tu nacali tema profi vs. amater. Takovy maly kviiiz:

Ktere z techto zapojil profik, a ktere amater? A proc?

profi_vs_amat.png

profi_vs_amat2.png

Drobna napoveda: Jeden ze sroubu ma 40°C, a jeden 80°C.

Pokud jde o dvě kabelová oka Cu pocínovaná, tak nepovažuji ani jedno zapojeni za úplně nejlepší provedení. Udělal bych to napojení kabelů osobně jinak.

[PetaJoule]

Dobra, vysvetlim jeste jednou.

Jde o temporarni (docasny?) zapojeni 2 x 35mm² behem iniciacniho nabijeni.
Ano, oka jsou Cu pocinovana. Cu uz je videt. Ne, draty se nebudou spojovat.

Ano, jeden z tech obrazku je pro danou docasnou situaci iniciacniho nabijeni spravne, druhy spatne.
(ktery je ktery - vzhledem k tomu, ze i kdo bude hadat ma 50% sanci, chtel jsem vedet "proc")

[FRSO]

Dobra, vysvetlim jeste jednou.

Jde o temporarni (docasny?) zapojeni 2 x 35mm² behem iniciacniho nabijeni.
Ano, oka jsou Cu pocinovana. Cu uz je videt. Ne, draty se nebudou spojovat.

Ano, jeden z tech obrazku je pro danou docasnou situaci iniciacniho nabijeni spravne, druhy spatne.

Tak ty dvě oka na sobě dotažená je lepší volba jestli jsou 2 packy paralelně zapojené a nabíjené.

[PetaJoule]

Tak ty dvě oka na sobě dotažená je lepší volba jestli jsou 2 packy paralelně zapojené a nabíjené.

Souhlasi s tim kazdy?

[Dagus]

A já bych řekl, že by to mohlo být obráceně. Proud protékající šroubem. Přeci jen ty dvě oka na sobě používají šroub jako přenos do ploché mědi.

[beethowen]

Kdyz jsme tu nacali tema profi vs. amater. Takovy maly kviiiz:

Ktere z techto zapojil profik, a ktere amater? A proc?

Drobna napoveda: Jeden ze sroubu ma 40°C, a jeden 80°C.

Obojí je blbě. To oko by mělo jít přímo na tu měď jinak tam bude vždy přechoďák přes tu podložku.

To je spatna odpoved, nebot oko ma M10, dira je M14, podlozka tudiz lepsi nez vzduch.
Lepsi by samozrejme byla podlozka z medi - kdyby byla.

Jinej tip?

Tak bych se vůbec nebavil o profi. Chtělo by se to mrknout do nějakého slušného rozvaděče a je jasno.