FV panely - jaky - dilema II

[Valdano]

Řekl bych, že je celkem fuk, který z těch dvou zvolíte, protože mezi nimi žádné podstatné rozdíly nejsou.

[Hyp]

Napada me jestli ma nektery vodotesny ram nebo mezi sklem a ramem “protejka”? Nebo to maji prolepene vsechny a tece jenom v rohachspojenych natupo?

[cipis]

Ctes to tady vubec i nekde jinde, nez ty svoje telenovely?
I tohle tu bylo resene, i na tohle uz kolegove psali vlastni zkusenosti.

[rva]

Jeden zdejší uživatel fv elektrárnu nikdy mít nebude. Vysvětlení je v následující bajce:
Příběh o Buridanovi a jeho oslu
Buridan měl osla. Každý den mu dával otýpku sena. Jednou potřeboval do města a věděl, že tam bude 2 dni. Tak dal oslovi dvě otýpky, aby měl co žrát (ten osel).
Když se vrátil, tak osel byl K.O. spíš než O.K. A vedle něj dvě netknuté otýpky sena.

[FRSO]

100 Wp !preklep.

Tak helekterej je lepci dyz za stejnou cenu

https://eshop.elkov.cz/download.asp?app ... noattach=1 415W

vs

https://www.jasolar.com/uploadfile/2022 ... 029354.pdf 410W

Ten první je černej rám a do družice?

Prijde mi to mechanicky stejny:

Tyto panely 2x54 článků by šli použít max 2ks do série na mppt 100/20, nabijeci proud nastavit dle potřeby, paralelně nikoliv, velký Isc proud !!

[Valdano]

Tyto panely 2x54 článků by šli použít max 2ks do série na mppt 100/20, nabijeci proud nastavit dle potřeby, paralelně nikoliv, velký Isc proud !!

V návodu k tomu nabíjecímu réglu, který chce Hyp použít je uvedeno, že vyšší zkratový proud může v případě zapojení FV pole s obrácenou polaritou poškodit regulátor. Jiný problém vztahující se k maximálními zkratovému proudu pole panelů tam uveden není. Předpokládejme tedy, že panely budou zapojeny správně a nikdo je nebude schválně připojovat s opačnou polaritou. Vzhledem k použité baterii bude dobíjecí proud omezen tak, že vstupní proud odebíraný regulátorem z panelů se za provozu nikdy ani nepřiblíží Isc. V čem jiném konkrétně by tedy vyšší hodnota Isc s daným regulátorem mohla být ještě problémem?

[Hyp]

Ano, tohle jsem pochopil, ze vyssi proud FVP nevadi nez ve zkratu a tedy ze v lete bude nadbytecny proud FVP nevyuzitelny.

Takze @FRSO - co tim presne myslis?!? Proc by mel vadit vyssi proud zdroje (FVP) inteligentnimu spotrebici (mppt)?

Ps: Tyhle panely (1. viz priloha) pujdou pouzit jeden nebo dva (seriove nebo paralelne), tri zapojit pujdou jen paralelne (z proudu 3x14A se vyuzije proud jen do limitu reglu) a 4 se mi uz nevejdou plosne, kdyby vesly, zapojil bych je serioparalelne tedy 38+38V=80V a 14+14A=38A - regl 100/15-20 by si bral max. 15 nebo 20A.

Pps: S ohledem na planovanou bat. 12V by to bylo asi stejne jedno, v zime by se ty 3 panely mohly hodit, v lete by 1 stacil.

Ppps: diky za tip na tyhle panely 415Wp za 999,- (bez DPH), v soucasne dobe to je TOP nabidka (na kusovy mnozstvi) o levnejsich nevim. Prepocteno na plochu mi stejne vychazeji jakykoliv panely na cca 213Wp/m2 (coz odpovida ucinnosti 21% pri dopadu 1 kWp/m2) - akorat u tech velikych plachet by se mohlo usetrit za listy/upevneni, ale to cenu 415Wp za 999,- nedozene.

Pppps: Ale jestli budou mechanicky CRAP, budu nasraty cipisku Jen jestli za nakupem na IC nebude nejakej trik se ztratou zaruky bo jen za jakost (na ICO neplati zakonna 2 zaruka totiz, ale jen smluvni!)

[FRSO]

Ano, tohle jsem pochopil, ze vyssi proud FVP nevadi nez ve zkratu a tedy ze v lete bude nadbytecny proud FVP nevyuzitelny.

Takze @FRSO - co tim presne myslis?!? Proc by mel vadit vyssi proud zdroje (FVP) inteligentnimu spotrebici (mppt)?
Tak si to přečti s tom tvém druhém vlákně MPPT, PV max short u MPPT 100/20 je 20A !!!, tak pořád nemymýšlej voloviny.

Ps: Tyhle panely (1. viz priloha) pujdou pouzit jeden nebo dva (seriove nebo paralelne), tri zapojit pujdou jen paralelne (z proudu 3x14A se vyuzije proud jen do limitu reglu) a 4 se mi uz nevejdou plosne, kdyby vesly, zapojil bych je serioparalelne tedy 38+38V=80V a 14+14A=38A - regl 100/15-20 by si bral max. 15 nebo 20A.

Pps: S ohledem na planovanou bat. 12V by to bylo asi stejne jedno, v zime by se ty 3 panely mohly hodit, v lete by 1 stacil.

Ppps: diky za tip na tyhle panely 415Wp za 999,- (bez DPH), v soucasne dobe to je TOP nabidka (na kusovy mnozstvi) o levnejsich nevim. Prepocteno na plochu mi stejne vychazeji jakykoliv panely na cca 213Wp/m2 (coz odpovida ucinnosti 21% pri dopadu 1 kWp/m2) - akorat u tech velikych plachet by se mohlo usetrit za listy/upevneni, ale to cenu 415Wp za 999,- nedozene.

Pppps: Ale jestli budou mechanicky CRAP, budu nasraty cipisku Jen jestli za nakupem na IC nebude nejakej trik se ztratou zaruky bo jen za jakost (na ICO neplati zakonna 2 zaruka totiz, ale jen smluvni!)

[Hyp]

Tak se dohodnete hosi

Ja jen vim, ze kdyz chci nabit mobil, tak ho muzu pripojit ke zdroji 1000000A a nic se mu nestane On si přece vezme jenom to, co může realně využít. Záleží, jak jsou vnitřnosti zkontrolovaný

[Mex]

Tak se dohodnete hosi

Ja jen vim, ze kdyz chci nabit mobil, tak ho muzu pripojit ke zdroji 1000000A a nic se mu nestane On si přece vezme jenom to, co může realně využít

Nevím, jestli se můžou dohodnout, když asi nemají dostatek informací.

DC-DC měnič se dá samozřejmě navrhnout dobře, kdy je mu prakticky fuk, jak tvrdý je zdroj na jeho vstupu. Naštěstí je jich tak navržena velká většina.
Ale taky se dá navrhnout i blbě, kdy konstrukce počítá s omezením vnitřním odporem zdroje na vstupu.
Není to dobrý návrh. Ale to neznamená, že se občas někde nevidí.

Takže příklad s nabíječkou mobilu je trochu mimo. Protože ta je samozřejmě konstruovaná v tím, že zdroj je nesrovnatelně tvrdší než požadovaný výstup.
Ovšem u některých výkonových řešení už to pravda být nemusí.

Takže po prozkoumání vstupních obvodů a jejich provedení bych si to troufl odhadnout i celkem se zárukou.
Ale bez jakékoli hlubší znalosti bych byl možná trochu opatrný. A minimálně bych aspoň cvičně změřil, co tam teče.
No ale co už. Můj měnič to není.

[Hyp]

No tak uvidíš dronů předpokládám že už to někdy někde někoho napadlo změřit, případně že to navrhli správně, ale koukám, že se to nedozvim

Hledám že kdyby to neměli ošetřené, tak by se to muselo někde ukázat i v grafu vevnitř, takže i bez měření by to šlo snadno vidět, hádám správně?

[FRSO]

No tak uvidíš dronů předpokládám že už to někdy někde někoho napadlo změřit, případně že to navrhli správně, ale koukám, že se to nedozvim

Hledám že kdyby to neměli ošetřené, tak by se to muselo někde ukázat i v grafu vevnitř, takže i bez měření by to šlo snadno vidět, hádám správně?

PV max short u MPPT Victron 100/20 je 20A !!!, nevím, co pořád vymýšlíš, to zkus a pak nám napiš, že to budeš reklamovat

[Hyp]

No takže ty regle jsou 100 let za opicema pardon za panelama? Proto mi tady doporučuje to je k tomu připojit dva roky starý panely, protože nový panely to neunese

[Hyp]

Mex, ty myslíš když bude v svorce load větši odběr než předepsaný? Na to tam je snad nějaká jiná ochrana než vstup (FVP)!

Anebo jsem nepochopil tu souvislost s nabiječkou a tvrdostí sítě.

[Mex]

Dá se o tom napsat mnoho. Ale musím jít montovat profily na střechu, tak nemám moc čas.
Tak jenom triviální příklad.

Představ si, že konstruktér navrhne 20kW měnič. Zpětnou vazbu má odvozenou z výstupu, takže dá tolik, kolik zátěž chce.
Je to celkem dobrý konstruktér, tak zahrne limitaci výstupu, takže zdroj je dokonce zkratuvzdorný.

Pak si trh žádá slabší a hlavně levnější variantu. A tak vyrobí třeba 5kW variantu.
Tak to dají juniorskému konstruktérovi, protože je to jen jednoduchá úprava.
Ten všechno nechá stejně, jenom použije slabší polovodiče a kabeláž.
Není v tom problém, všechno funguje, protože i když by zátěž chtěla víc než těch 5kW (nebo kdyby došlo třeba ke zkratu na výstupu), tak to prostě omezí panely. Ty víc nedají, tak napětí na vstupu klesne a měnič jednoduše zalimituje svůj výstupní výkon.

No a teď si někdo řekne, že přece měnič umí řídit svůj vstupní proud (protože nabíječka mobilů to umí taky) a tak předimenzuje panely na vstupu.
Pokud bude zátěž malá, tak to pojede. Ale pak začne být zátěž třeba hladová. Např. rozběhový proud nějakého motoru nebo zkrat na výstupu.
No a protože na vstupu panely dají mnohem víc než snesou ty levnější polovodiče, tak tam nefunguje limitace.
Takže se z měniče prostě zakouří.

Přitom ten konstruktér to ani moc neošidil. Kdyby zákazník použil doporučené panely, tak by k žádnému excesu nedošlo.

[pave69]

Normálně bych řekl, že Mex zbytečně straší. Ale přesně takhle prý odchází Tiga bez vzdáleného managementu.

[Valdano]

Tazatele (Hyp) by asi spíš zajímalo jak je to konkrétně přímo u toho Victrona BlueSolar MPPT charger 100/20, ale jelikož o něm teprve uvažuje tak ho nemá fyzicky. Nebo navrhnout třeba cenově srovnatelnou nebo dokonce ještě levnější náhradu MPPT chargeru, která by umožňovala připojení několika těch zmíněných panelů paralelně jelikož to omezení zkratového proudu buď nemá vůbec a nebo ho má při stejné ceně podstatně vyšší.

[Hyp]

Spis SmartSolar 75/15 az 100/20. On asi jeste nikomu neodesel tak to nikdo nevi? Deska je pry zalita, tak se nejde ani kouknout.

A konstrukter uz tam nedela, odjel tou felicii felit na svou jachtu, tak se neni koho zeptat.

[Valdano]

V tomto tématu z roku 2019 na zahraničním diskusním fóru Victronu se v minulosti už také řešilo to zmíněné omezení max. zkratového proudu připojeného pole panelů na vstupu Victronu. Podle dokumentace se to týká i ostatních verzí nabíječek od Victronu tj. nejen těch co zmiňujete vy. Hovoří se tam o rozporu v dokumentaci, ale nikdo tam nezmiňuje, že by se odvážil připojit pole panelů zapojené paralelně tak, že by bylo výrazně nad limit uváděný v návodu. Nicméně jeden z diskutujících tam zmiňuje důvod toho omezení, který dává smysl a v přeložené verzi ho cituji níže.

Jedním z důvodů omezení je ochranný režim, kdy za účelem zastavení výstupu napájení z panelu MPPT zkratuje FV vstup. Je to pravděpodobně přes MOSFETy, které musí zvládnout výsledný proud z panelů. Tento režim může být spuštěn anomálií napětí baterie, ale pravděpodobně existují i jiné důvody.

V té diskusi se vyjadřoval i někdo přímo od Victronu, ale ten to podrobněji nerozebíral a jen uvedl viz další citace.

nepřekračujte zadanou hodnotu, protože jinak poškodíte mosfety v MPPT

Takže lze konstatovat, že zmíněné omezení zkratového proudu není vhodné překračovat u Victronu obecně tj. ani u ostatních verzí. Pokud tedy chcete mít možnost připojit paralelně více panelů pak to bude chtít zvolit takovou verzi Victronu, která bude mít s rezervou na vstupu povolen vyšší zkratový proud než bude celkový zkratový proud všech paralelně zapojených panelů.

[Hyp]

Je to zkratka nejednoznacne napsane to zkratovy proud.

Je to to, co se stalo tomuto polakovi - kdyz mění ty mosfety připojené na chladič?

Dil1

Dil2



To je tedy dost na how.. kdyz se vedle panelu 10x musi na zimu predimenzovat i MPPT, to plati i pro ty vetsi MPPT nebo jak se to resi?

Rekneme ze chci (i pres zimu 5 kWp), poridim tedy 50 kWp v panelech (coz pri cene 2912 / kWp s DPH preziju download/file.php?id=40769&mode=view ) ale jaky k tomu menic - aby me to nezruinoval a daval jen 5 kWp a nespalil se pres leto