Optimálne kúrenie a TUV v starom kamennom dome

[ChlapeczDediny]

Hneď včera som objednal pec na drevo, aká má byť. A keď spálim tie dva kubíky v podstate odpadového dreva a tiež starú dreváreň, ktorá nás v podstate ohrozuje, tak pec postavím do prístrešku k tým starým krbovým kachliam, ktoré nám tu láskavo nechali starí majitelia domu, lebo boli leniví čokoľvek odovzdať do neďalekého zberného dvora.

30prm tvrdého dreva by mohlo byť 60 MWh tepla. Keď si to doveziem a vyriešim prenos tepla aj do vedľajšieho domu, zostane mi aj na vykurovanie voliéry pre psa, kurína a skleníka. Keďže ročná spotreba plynu trvale obývaného domu na kúrenie kondenzačným kotlom a varenie predstavovala 9 MWh energie plus 2 MWh elektriny na svetlo, teplú vodu a veľký televízor.

Ja mám kde bývať. Keď ma to tu prestane baviť, použijem plán "B". Zarežem zvyšné sliepky, psa posuniem v rodine, nechám vyhasnúť v peci, vypustím vodu a budem sedieť vo vykúrenom paneláku, bez starostí a čumieť na telku.
Jáj, to by som si najprv musel nejakú telku kúpiť, potom si k nej vybrať nejaké programy a natrénovať jednu ruku na ovládač a druhý na čipsy a pivo. A aby sa nepovedalo, aspoň raz do týždňa sa ukázať v susednom fitku.

---

Zima sa tu v záhrade dá prečkať aj v karavane. Paradoxne, náklady na celodenné kúrenie v karavane v zime (PB alebo elektrina) nie sú nižšie, ako na udržiavanie tepla v dome. A keď tú vodu vypúšťať nechcem, tak temperovať dom by som mal. Rozdiel medzi temperovaním a kúrením domu je nižší, ako hodnota kúrenia v malom karavane...

[ChlapeczDediny]

Tady je zřejmě nevýhoda neexistence hydroizolace kamenných stěn, tzn. jak píše kodl69 "ono to kamení se může krmit teplem furt" a část dodaného tepla se stále spotřebovává jako skupenské teplo na odpařování vlhkosti.

Části té vlhkosti jsme už dům zbavili a na dalším se pracuje, takže to časem s tou vlhkosti nebude až tak zlé. A zevnitř pomáha Klarstein DryFy 10, napájený z FVE.

[kodl69]

Tak to je ještě celkem dobrý, u mě v té ruiničce se každej rok protopilo 10MWh v akumulačních kamnech, a to je tam vlastně obývaná jedna místnost a kuchyň, je to malej baráček. Letos je to o něco lepší, jsou tam přímotopy zapojený na siton, a do konce října to stačilo, nebylo potřeba akumulačky zapínat. Předci měli skvělej nápad a v baráku zbourali komín, když byla tak levná elektrika na topení akumulačkama... Dnes už ten komín nelze obnovit, leda postavit vedle jinej, ale celej dům je v takovým stavu, že začínám mít strach, kolik mě bude stát odklizení cca 300t kamení a hlíny. Ale třeba to za mýho života nespadne a bude se s tím trápit někdo jinej Na druhou stranu, je tam dobrej sklep na brambory a stodola dobrá na uskladnění kde čeho, co mi nevejde do baráku...

[SJM1]

Části té vlhkosti jsme už dům zbavili a na dalším se pracuje, takže to časem s tou vlhkosti nebude až tak zlé. A zevnitř pomáha Klarstein DryFy 10, napájený z FVE.

Možná by pomohlo alespoň v jedné místnosti zkusit tepelnou izolaci podlahy; z úvodního popisu je patrné, že jedna místnost (přístavba) je cihlová - ty cihly zřejmě budou mít odspodu hydoizolaci a na tu by bylo možné napojit hydroizlaci podlahy a současně přidat i tepelnou izolaci podlahy; vrchního betonu v tl. 6 cm by nebylo zase tak mnoho. Rozdíl v komfortu by měl být citelný. Podle toho můžete zvážit další.

[SJM1]

Části té vlhkosti jsme už dům zbavili a na dalším se pracuje, takže to časem s tou vlhkosti nebude až tak zlé. A zevnitř pomáha Klarstein DryFy 10, napájený z FVE.

Možná by pomohlo alespoň v jedné místnosti zkusit tepelnou izolaci podlahy; z úvodního popisu je patrné, že jedna místnost (přístavba) je cihlová - ty cihly zřejmě budou mít odspodu hydoizolaci a na tu by bylo možné napojit hydroizlaci podlahy a současně přidat i tepelnou izolaci podlahy; vrchního betonu v tl. 6 cm by nebylo zase tak mnoho. Rozdíl v komfortu by měl být citelný. Podle toho můžete zvážit další.

[ChlapeczDediny]

Rozbíjet dlažbu v této fázi se mi nechce. S rozdělanou elektrikou a vodou bych to rád měl na jaře komplet provozuschopný.

[cipis]

Každá rekonstrukce se začíná hydroizolací.
Jinak totiž veškeré další investice přijdou vniveč ...
Radši budu mít elektriku dva roky prodlužkou, než pak furt bojovat s vlhkostí, plísněmi a vším, co to sebou přinese.

[SJM1]

Rozbíjet dlažbu v této fázi se mi nechce. S rozdělanou elektrikou a vodou bych to rád měl na jaře komplet provozuschopný.

K tomu byl můj návrh zkusit to alepoň v jedné místnosti - podle Vašeho popisu v té cihlové, aby byly pracnost a náklady co nejnižší.

[dipos]

Dovolím si prezentovat vlastní zkušenosti mojí " Kamenné jeskyňky ".
Rodinný domeček ( 20 x 10 , zastavěná plocha ) z roku 1878, má sklípek 3 x 4 metry, zbytek rostlá zem.
Problém se objevil po vykácení 4 jasanů ( 20 m výšky), které se nacházely na štítové straně budovy tj. 10 m. Ve vzdálenosti 2 metry od obvodové zdi.
Jednoduše tragédie. V místnost mokrá omítka do výšky 1,8 metrů. Obvodová zeď 70 cm, venku kámen, uvnitř cihla.
Stavební experti radí zbourat a postavit znovu, hydroizolační opatření nelze za rozumné náklady realizovat.
Nakonec jsem poslechl radu starých důchodců a tím začalo moje martyrium.

Vykopat v místnosti zeminu do hloubky 80 cm, odvést 5 plných Tater na skládku. Následně vybudovat vnitřní betonovou stěnu přisazenou k stávajícím základům ( ploché kameny na jílů ). Důležité bylo vybudování vzduchové odvětrávací trasy z nového nepoužitelného sklepa na půdu. Následovala železobetonová zateplená deska ukončená keramickou dlažbou.
A teď to nejpodstatnější do prostoru po podlahou jsem vháněl ze stávajícího sklepa el.ventilatorem vzduch. Jo Jo, že 18 W to nic není. , ale elektroměr byl jiného názoru. Dneska již malý solární panel napájí PC ventilátor, který vhání do prostoru po podlahu vzduch a funguje to spolehlivě.
Vyleze sluníčko a vzduch proudí. To bylo před 15 lety.
Dnes mám takto ošetřené všechny místnosti a nevím co je vlhkost, mám stejný pocit vlhkosti jako v panelákovém bytě, 40 - 45 % relativní vlhkosti, kterou průběžně kontroluji.
Závěrem konstatuji, že to byla neskutečná dřina a dneska bych to opravdu zboural a stavěl znova.

[betmen]

toto som realizoval aj ja v polovici domu z roku 1840, ale pouzil som na to urcene "domceky" ktore sa naskladaju vedla seba (vyska 15cm),na to kari rohoz a zaliat betonom, tepelna izolazia a na to poter.
rozdiel oproti tebe mam v tom, ze na severnej strane je pod podlahu nasavany vzduch a na juznej strane je v mure 2,4m vysoke odsavanie.
ked slnko prehreje stenu (alebo teplo z miestnosti) funguje to samotahom ako komin....
vlhkost z murov zmizla a vsetko je fajn. navyse pavuky pod domom maju svoje kludne teritorium

na steny som samozrejme pouzil hlinene omietky, aby to dychalo a z exterieru je planovana odvetravana fasada. okrem liatej podlahy, vsetko bez cementu.

foto je original 360° a forum to dako moc nepodporuje.

[kodl69]

Jak jsi ten beton oddělil od zdí? máš tam nějakou mezeru vyplněnou štěrkem nebo tak něco?
S tím vzduchem pod podlahu: tohle už kdysi udělal známej při rekonstrukci starýho baráku, pod polštárře nové dřevěné podlahy naskládal cihly tak, aby udělaly meandr pro vzduch, vstup z místnosti a odtah ventilátorem ven, ten tuším zapínal hygroskop. Není zima od podlahy, protože studenějsí vzduch odejde ven a do podlahy se nasává teplejší v blízkosti topidla, a navíc se trochu vysuší prostor pod podlahou. Tam je klasicky vstva štěrku a na ní vrstva škváry jako tepelná izolace.

[betmen]

beton je od steny oddeleny nopovkou, aby aj tych 10cm este vetralo, samotny poter potom uz len dilatacnou paskou.
mne to vzduch pod podlahu nasava studeny z vonku, ale cez tych 20cm izilacie to vobec nevadi.
dolezite v takejto stavbe su potom aj hlinene omietky. tie su totiz difuzne otvorene oboma smermi, takze vedia aj nasavat vlhkost z miestnosti produkovanu ludmi a aj vydavat vlhkost zo stien co moze navzlinat u mna z tych 40cm beton+izolácia+poter kde nie je optimalny (skoro ziadny) pohyb vzduchu.

tieto tvarnice su uz dlhsie overena metóda, viem ze tak sanovali mokre historické budovy v Banskej Stiavnici, Prahe, Brne a tie sa uz dost dlho tesia dobrej kondicii a suchym stenam.

edit: inac vola sa to Iglu system https://www.google.com/search?q=iglu+s ... ibution=1

[ChlapeczDediny]

Rozbíjet dlažbu v této fázi se mi nechce. S rozdělanou elektrikou a vodou bych to rád měl na jaře komplet provozuschopný.

K tomu byl můj návrh zkusit to alepoň v jedné místnosti - podle Vašeho popisu v té cihlové, aby byly pracnost a náklady co nejnižší.

Právě tyto místnosti mají položenou dlažbu, a také netrpí vlhkostí, na rozdíl od starší části domu, kde se to ale už také zlepšilo výmenou střechy a osazením okapů. Ještě odrazím dva podpovrchové proudy vody (asi 10 m drenáže napojit na existující) a zas to bude lepší. A snad příští rok odkopat základy (bleskozvod a drenáž) a zvenku by to mělo být vše.

Pro upřesnění: plánuji efektivitu prací a nákladů v horizontu do 20 let. Déle mě to fakt nezajímá.

[kodl69]

Celkem to chápu a mám to podobně. Je zajímavý, že to co já mám za běžnou akci, jako je zřízení kuchyně v jiné místnosti, kde nikdy nebyla a s tím souvisící stavbu komína a pece, a někdo má jako neřešitelnej problém tři týdny trvající rekonstrukci bytovýho jádra...

[betmen]

ja zas zastavam nazor, ze nic nie je na pevno a k tomu mi napomaha okrem buracich pneu kladiv aj velky pomocnik od Hilti, takze všetko je len otazka vole a chuti do prace...
cestu si nájdem, alebo spravim...

[cipis]

Tak drážkovačku jsem si půjčil na vyřezání trasy pro trubku vody podlahou, když jsem přestěhoval na bytě kuchyň na druhou stranu bytu
A čučel jsem, že to vůbec neprášilo ...

[betmen]

ta drazkovacka je poklad v mojom aute... ale inac strasna bestia a pred nou sa neskryje ani armovanie 4cm pod betonom...

[SJM1]

Právě tyto místnosti mají položenou dlažbu, a také netrpí vlhkostí, na rozdíl od starší části domu, kde se to ale už také zlepšilo výmenou střechy a osazením okapů. Ještě odrazím dva podpovrchové proudy vody (asi 10 m drenáže napojit na existující) a zas to bude lepší. A snad příští rok odkopat základy (bleskozvod a drenáž) a zvenku by to mělo být vše.

Pro upřesnění: plánuji efektivitu prací a nákladů v horizontu do 20 let. Déle mě to fakt nezajímá.

Dlažba je výborný tepelný vodič, tj. i chladu. Rozdíl v tepelné pohodě u tepelně izolované podlahy je značný; s přibývajícími lety to člověk obvykle ocení.
Obkopání základů a položení drenáže může pomoci s ohledem na místní podmínky, ale vzlínání vlhkosti do pískovce či cihly tím nelze plně zabránit; při takové akci se otevírá možnost podřezání obvodových stěn a vsunutí hydroizolace, potom by byla změna významná.

[glottis]

beton je od steny oddeleny nopovkou, aby aj tych 10cm este vetralo, samotny poter potom uz len dilatacnou paskou.
mne to vzduch pod podlahu nasava studeny z vonku, ale cez tych 20cm izilacie to vobec nevadi.
dolezite v takejto stavbe su potom aj hlinene omietky. tie su totiz difuzne otvorene oboma smermi, takze vedia aj nasavat vlhkost z miestnosti produkovanu ludmi a aj vydavat vlhkost zo stien co moze navzlinat u mna z tych 40cm beton+izolácia+poter kde nie je optimalny (skoro ziadny) pohyb vzduchu.

tieto tvarnice su uz dlhsie overena metóda, viem ze tak sanovali mokre historické budovy v Banskej Stiavnici, Prahe, Brne a tie sa uz dost dlho tesia dobrej kondicii a suchym stenam.

edit: inac vola sa to Iglu system https://www.google.com/search?q=iglu+s ... ibution=1

Jo iglu jsem si nechal taky udelat jako cast odvlhceni stare casti domu. Byla ta to teda rachota to vykopat. iglu, jeho nohy vylite betonem, nad tim 5-10cm termobetonu, pak 5-10cm perlitu, 10cm polyse a anhydrid. Z z jedne strany z venku jsou vdechy do podlahy, z druhe pak na strechu do turbinky.

[emedium]

To iglů je teda husté, co ještě lidi nevymyslí Pod těma velkýma by mohl mít už prima bejvák i jezevec