Popis měnič Epever IPower Plus

[Soban]

Já si myslím že se B chránič přeceňuje (k měničím které mají slušnou konstrukci a není to úplně noname čína) protože jak píše předemnou když se něco prorazí tak buď zareagují obvody a měnič se vypne a nebo to shoří a pak na výstupu nebude zase nic.....

Stačí kouknou na různé poškozené měniče, prostě jak vyskáčou ty tranzistory (IGBT) tak na výstupu 0V.

[cipis]

Jenze u Becka mas napsane, co to zvladne, kdezto u menice vubec nic. A kdyz se v menici neco posere, tak se spolehat na to, ze si to sam rychle vypne, tak urcite neni dobry napad.
U trafa se to nema jak stat, ale tady u tohoto reseni nikdy nevis presne, co se kde stane, co vypne a co nevypne, a jak rychle. Proto existuji jistici prvky.

[kamils]

Po tomto proražení ale zřejmě měnič nezůstane dál funkční, nebo to znamená že bude mít na výstupu 400V DC a pojede dál?
Chápu že bez schéma zapojení to jsou jen dohady.

Správně by neměl pracovat, ale jak to bude probíhat v reálu to netuším.
Měniče s skutečným výstupním AC trafem (50Hz) mají masívní toroid, který něco váži. (Victron, Studer, ...)

[kyocera]

Schéma zapojení HF měniče je jasné. A rozbor možných poruchových stavů vzhledem k izolačnímu stavu je následující.
V případě proražení tranzistorů měniče DC-DC vypadne DC pojistka na straně baterií , měnič
je nefunkční, ale i nadále je galvanicky oddělený vstup a výstup . V případě proražení tranzistorů na AC straně H můstku měnič přestane dodávat výstuní AC výkon ale i nadále je galvanicky oddělený vstup a výstup. V případě poškození vinutí na jádře RM , kde jsou obě vinutí , může dojít k průrazu obou vinutí na jádře RM co je nafotce a pak už není galvanicky oddělený vstup a výstup měniče. Při takovém poškození vinutí se udělá zpravidla i mezizávitový zkrat a měnič vyhodí opět pojistku.
Teoreticky by se mohlo stát souhrou okolnosti , že nastane takový průraz na jádře PM,bez mezizávitového zkratu , že měnič poběží ještě nějakou dobu dál ale už nebude galvanicky oddělený vstup a výstup. To je rozbor možných havarijních stavů, ale k ničemu nedojde, protože
jsou tam teplotní ochrany. Z hlediska uživatele opravdu stačí revizní zpráva a to co jsem psal výše. Nejedná se o podřadný měnič a uživatel by měl důvěřovat výrobci. Když někdo sedá do letadla také nepotřebuje znát všechny elektronické a hydraulické prvky letadla , ale důvěřuje pilotovi.

[Soban]

Přesně jenže chytré hlavy budou pořád cpát chrániče B a prostě to tam musí být......

Beru když to bude veřejná budova! Ale doma je to tvoje riziko....

Jasně transformátor je transformátor, ale i ten se může pokazit i když ta šance je hrozně malá.....

[Keraj]

Cipis:
S tím se dá souhlasit, a je to i důvod toho tématu.
V návodu je informace o galvanickém oddělení AC výstupu od DC vstupu, což by mělo stačit na nakrmení byrokratického šimla.
Ale je zde otázka zda je to oddělení skutečně funkční.
A bez dalších informací to je jen o tom zda budeme Číňanovi věřit či nikoliv a doplníme další ochranný prvek.

Kamils:
Jasně, velké trafo tam není... i proto mě ta věta o oddělení zaskočila

Kyocera:
Díky za analýzu...
Ta důvěra ve výrobce ale musí být podložená, těch pár stránek v manuálu navíc by jistě pomohlo a výrobce nezabilo.

[cipis]

Rikas riziko, a to je presne to, o co tu bezi. V momente, kdy je v baraku jakakoliv laicka obsluha, tak to riziko leze radove nahoru. Takze se z tveho rizika stava riziko i pro ostatni. A nikdy nevyloucis, ze tam treba nekomu utece decko a neco vyvede. Pro vsechny tyto pripady se pouzivaji ochrany. A ty se v case vyviji. Tedy co drive stacilo, tak dnes uz davno ne. Prichodem levnejsi konfigurace menicu, bez draheho velkeho trafa, tak prisla i nutnost reagovat na mozne poruchove stavy techto menicu. Spolehat se na "rychlou" pojistku neni dostatecne. A ze se DC slozkou zmagnetuji obycejne chranice je fakt. K tomu neni treba chytre hlavy. Bohuzel, jako u vseho, je to "nova" vec, takze logicky se na tom chce kazdy napakovat. Zaplatit vyvoj, navrh, testovani atesty, certifikace atd.

Pokazeny transformator nezpusobi nefunkcnost starych proudovych chranicu.

Ad galvanicke oddeleni - jiste se mysli galvanicke oddeleni AC vystupu od DC. A to, pokud to funguje tak, jak bylo vyse popsano, neni. Stale existuje riziko, ze se ta DC slozka dostane na vystup.

[Keraj]

Cipis:
Ty jsi pro nasazení B chráničů, a zastáváš názor že to má smysl nejen kvůli měniči u FVE, ale i kvůli masivnímu použití spínaných zdrojů.

Tedy zeptám se Tě:
1) máš instalovány chrániče typu B?
2) ty zdroje se přece nepoužívají pouze v novostavbách, souhlasíš?
3) řekněme že jsi elektrikář s platným paragrafem, budeš zákazníkům doporučovat a instalovat chrániče typu B po tom co jim jejich starý AC vypověděl službu?

Dle mého názoru ty funkčně lepší chrániče typu B prostě měli ve výrobě nahradit překonané typy A a AC, které se již dávno neměli vyrábět.
Zajisté by byla dostupnost i cena lepší, a nasazení hojnější.
A osvěta, prostě buďto to je potřeba a nebo ne, ale ne jen někde...

A pokud je ten spínaný zdroj potenciální problém, nemělo by to být řešeno už v něm?
Nabíječku mobilu mohu přece zapíchnout kamkoliv.

Ještě že moji rodiče mají barák z roku 1984, bakelitové jističe a žádný chránič, ty jsou v pohodě a nic se jim nezdemagnetizuje....

[Mex]

Ale to, že je galvanicky oddělen DC vstup od AC výstupu přece nic neříká o bezpečnosti.
Je to konstatování faktu, že vstup a výstup můžou pracovat na různých potenciálech.

Nijak z toho neplyne, že se poruchou nemůže dostat DC složka do AC výstupu. Ale tato DC složka už pravděpodobně nebude mít nic společného s tím vstupním DC. Je to DC z meziobvodu. Takže aby mělo něco společného s tím vstupním DC, musel by se současně prorazit obvod (asi HF trafo), který ze vstupního DC dělá vyšší DC na meziobvodu, a současně nějaký spínací tranzistor v koncovém střídači, který z DC dělá výstupní AC. A ještě by nesměla zareagovat žádná ochrana a upálit se žádný podstatná součástka nebo drát.
Sice to není nemožné, ale je to krajně nepravděpodobné. Navíc by to nebylo příliš odlišné od situace, kdy by odešel jen nějaký spínač ve výstupním střídači a dostalo se tam DC z meziobvodu.

Hru na "... kdyby to mělo zabránit jedinému případu ..." já nehraju.
Můj názor na B-čková fíčka je podobný jako Sobanův, kyocerův a Kerajův. A zcela odlišný od názoru dalšího diskutujícího (a to nejenom v oblastí B-ček).

[cipis]

Keraj,
to ponekud motas dve veci dohromady - chranice typ B a nezavislosti okruhu.
Becka nepotrebuji, protoze vyslo levneji vymenit cinske menice za transformatorove Victrony. Misto toho jsem na vsechny okruhy nasadil Ackove jisticochranice, cimz jsem eliminoval i ten druhy problem, s mnozstvim spinanych zdroju a pripadnym nascitanim unikovych proudu.
Pokud bych nekomu delal takovouto instalaci , tak uplne stejne. Vyhazet vsechny jistice, nacpat misto nich jisticochranice, a menice Victron, starsi Voltpolska ci ktere maji trafo, anebo takove, co maji napsano, ze B neni nutne.
Pripadne oddelovaci trafo, s pomalym nabehem to vychazi na nejakych 10 tis. pro 3 kW.

Soucet unikajicich proudu (ktere jsou jednotlive v norme) je problem vsech chranicu, a pouziti B tento problem neodstrani. Ten se odstrani pouze tim rozhazenim na jednotlive okruhy. Resit to v kazdem jednotlivem zdroji nejde, protoze kazdy jednotlive ma parametry dle norem.

[Keraj]

Ne, beru to jako že chrániče typu B je to nejvíc co momentálně je, to nejbezpečnější pro mě, Tebe, nás všechny a naše blízké.

Ano, ty chrániče jsou prostě moc drahé a použití více kusů ekonomicky nesmyslné.
Takže si použil kvůli ceně jedno modulové méně schopné typu A v kombinaci s jističem.
A předpokládám že pokud by byla možnost pořídit za podobnou cenu typ B, asi by si ho použil.

A věř že já také.

[cipis]

Ano, kdyby 1f jističochránič B stál třeba kolem tisícovky, tak tam dám B. Byť by to bylo v kombinaci s trafoidním měničem nadbytečné.
Spíš bych uvítal kombinaci s obloukovou ochranou, takhle se musí doplnit úplně extra.

[emedium]

Koukal jsem na gme i tme ale na 1f nic

Tyhle dva jsou za 3.5 a 5k, levnější ani nemá uvedenou hodnotu rezidualniho dc
https://www.novergon.cz/proudove-chrani ... --dc-6-ma/

https://www.novergon.cz/proudove-chrani ... 2p--10-ka/

To značení mohli taky vymyslet líp, při hledání B to najde třeba tohle https://www.sfos.cz/noark-prudovy-chran ... 0ma-107381

[cipis]

Ano, nachází to charakteristiku jističe, ne typ chrániče.

[Soban]

Přesně a když mám 14 jističu tak 14*3738,90=52344,60 kč tak to fakt nedám !!!!

[cipis]

Proto je levnější koupit Victrona a k tomu 14x Áčkový, co je navíc jednomodulový. Takže je to pak náhrada 1:1.
No a pokud máš všude jeden společný nulák a jednu společnou zem, jako bylo na bytě máti, tak je ti to pak už všechno jedno, protože ta rekonstrukce bude krapet dražší .. A kdybych měl počítat svůj čas, tak i ta Béčka z odkazu by to o moc nenavýšila ...

[Soban]

Victron + 14x A bude levnější?

Asi ne tak se na chrániče vykašlu.....

[emedium]

Při jakém failu se tam ta dc složka může nejspíš dostat ? Normálně by ji mohly odfiltrovat kondíky na výstupu, pokud si to ještě dobře pamatuju z nf zesů

[glottis]

Při jakém failu se tam ta dc složka může nejspíš dostat ? Normálně by ji mohly odfiltrovat kondíky na výstupu, pokud si to ještě dobře pamatuju z nf zesů

Ve stridacich zadne seriove zapojene kondy na vystupu ac nejsou jako v zesilovacich.

U stridacu, kde je na vystupu transformator, at uz LF nebo HF by se DC slozka nemela dostat. Leda poruchou transformatoru nebo jestli tam jsou nejake odrusovaci kondy mezi primarem a sekundarem, tak tam. Nebo poruchou zpetne vazby. Nebo nekam nacaka voda, kondenzat, zalezou mysi, co ja vim.

U stridacu bez trafa, treba nejake ongridy nebo levnejsi kramy to pak nastat asi jednoduseji.

Pokud se nekde neco slusne, tak vetsinou vysklacou tranzistory, upalej se pojistky a je to vybavene. Pokdu by to nekde leakovalo pres nejakou zpetnou vazbu, protuknutejk kondik tak to asi nic nevybavi ale muze to oslepit klasicke chranice.

Ja bych se v tom zase tak moc nebabral. Treba kdo ma doma chranice jeste typu AC je to podle me horsi nez chybejici B. AC muze oslepit uz proud ze spinanych zdroju a u typu A to taky neni tak moc jiste. I blbej fen, ktery ma regulaci odstranenim pulvln udela DC slozku co to muze podelat. Zajimave by bylo treba mit detektor DC slozky a pokud detekuju neco co je mimo meze, vyhalsit poplach a obsluha si pak otestuje chranice v baraku.

U systemu s baterii do 55V jako ma vetsina lidi tu, je otazka jestli to je k necemu. Pokud bych mel HV baterii, nebo treba u nabijeni auta, kde hrozi, ze 400V+ profici nekam jinam uz je mozn ajine.

[cipis]

Samozřejmě. Victron 15-20 tisíc + 7 tisíc Áčkové jističochrániče.
Anebo cokoli plus trafo, Victronní stojí stejně jak měnič, tak to nemá smysl, ale toroidy 3 kW se softstartem by se daly pořídit do desítky.

Victron + 14x A bude levnější?

Asi ne tak se na chrániče vykašlu.....