Poloostrov do 4KWp /2015

[petrs]

..8ks panelů po 250Wp=2kWp s maximalním napětím 280V a 70A...

Asi preklep.

[marko250]

jo ,jo -do 8A

[rva]

Když jsem zvažoval FV, tak jsem porovnával parametry různých komponent a nakonec hlavně kvůli ceně šel do neznámého od číňana. Až následně jsem zjistil, že se prodává i tady pod značkou Axpert. Tento měnič/nabíječ/regulátor splňuje takřka vše, co vyžadujete (až na přisosávání ze sítě - při přetížení se přepne na síť a poté zase na baterie (spotřebiče to nepoznají) a nemá monitorování článků baterie). Provoz je bezobslužný, pro absolutní lenochy jde nastavit provoz na baterie, když jsou na stanovené napětí vybité, tak se přepne na síť a zpět se vrátí až po částečném dobití baterek. Pro případ katastrofy stačí ostatní členy rodiny naučit, kde je hlavní přepínač 1-0-2, kterým se barák přepne z FV na distribuci (ještě jsem ho nepoužil).
Existuje i 3-fázová kombinace, třeba
http://www.aliexpress.com/item/12kw-off ... 75257.html
ale asi jen pro toho, kdo 3 fáze využívá denně. S těmi značkovými systémy zkušenost nemám.

[RRR]

Na druhou stranu pokud se v něm něco odporoučí do kytek tak za dva roky zase vše nanovo po záruce,v tom jsou jednotlivá zařízení výhodnější.

Co se týká rozpočtu tak mám stanovený limit 200 000Kč.Veškeré instalace svépomoc,krom zapojení a zprovoznění s nastavením.Co ale opravdu nechci,tak to je starat se o tento systém po dalších 30 let,krom minimální kontroly spojů.

Tak např. Victron má na měniče záruku 5 let, ale pokud požijete 3x MultiPlus tak už Vám z toho rozpočtu na zbytek moc nezbude .

[honzaL]

Jako možná zařízení ,nejsem si ale jist protože tomu houby rozumím jsou:
třífázový se vším -Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S
jednofázové a neůplné s nutností dokupovat další věci- SMA SUNNY ISLAND 6.0H /Studer XTM 4000-48 /Infinisolar 48V 3kW Plus /Victron Multiplus 48V 5000VA sinus

Baterky jsem našel v Litvě za 102 eček,tak snad to pude na firmu v rámci eu bez dph uvidíme: SP- LFP100AHA – Lithium Cell LiFePO4 (3.2V/100Ah)
Nominal Capacity ：100AH
Operating Voltage：2.8V～4.0V
weight：3,1kg±50g
Dimensions：142x67x220（mm）

Fronius Hybrid vypadá sice skvěle, ale pro zamýšlenou instalaci nelze použít. Dá se použít jen s jejich bateriovým setem, který je sice LIFEPO, ale je na cca 150 - 260V . Zdá se že nemají žádné zkušenosti, protože u LIFEPO používají jen 50% nominální kapacity.Takaže je to vhodné pro dodávku na klíč, ale pro bastlení se to nehodí. Navíc asi nebude znám komunikační protokol atd. V tomto směru doporučuji STUDER, má vše veřejné a dá se s tím dobře pracovat.

[tomas]

třífázový se vším -Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S

Ten Fronius reguluje svůj výkon na základě měření elektroměru "FRONIUS SMART METER" a komunikace s ním Modbus RTU (RS485)
image.schrack.com/datenblaetter/h_pvh1xxxxxx_de.pdf

Nevím jestli je tato regulační smyčka tak rychlá aby dokázala zabránit přetokům do sítě. A navíc také doporučuji zjistit zda dokáže regulovat (i měřit) výkon každé fáze zvlášť, protože jak jsem zjistil, tak v zahraničí se to nikde neřeší a je to jen ČEZká specialita přijatá pod záminkou souladu s EU. Jinak vás to může v ČEZku vyjít hodně draho pokud chcete FVE bez povolení a poplatků. FVE s Fronius Symo Hybrid bude podle mne ze strany distributora odhalitelná:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 296#p39332
A při tom zapojení by mne zajímalo jak to řeší když vypadne jen jedna nebo dvě fáze.
Výhoda Froniusu je že jako jeden z mála (druhý je KOSTAL PIKO BA) umí akumulátory o vyšším napětí než 60V a má tedy větší účinnost a menší balanční proudy mezi články.

Mezi ty třífázové úplné si přidejte ještě Infinisolar 48V 10kW 3f:
http://shop.mypower.cz/hybridni-menic-i ... kw-3f-2609
ten by snad neměl být standardně a lehce distributorem odhalitelný.

Froniusu i Infinisolar můžou fungovat bez akumulátoru a ten případně dokoupit později.

[honzaL]

třífázový se vším -Fronius Symo Hybrid 5.0-3-S

Ten Fronius reguluje svůj výkon na základě měření elektroměru "FRONIUS SMART METER" a komunikace s ním Modbus RTU (RS485)
image.schrack.com/datenblaetter/h_pvh1xxxxxx_de.pdf

.....Froniusu i Infinisolar můžou fungovat bez akumulátoru a ten případně dokoupit později.

Podle schematu je ten slavný "FRONIUS SMART METER" mezi domácí sítí a DS. Takže Fronius musí regulovat výkon podle spotřeby objektu, síle FV pole a kapacity akumulátorů. "FRONIUS SMART METER" je v podstatě schopen uvést Fronius do ostrovního režimu, jinak je to přifázované k síti jako on-grid a bez povolení by mne vůbec nenapadlo to provozovat. Naproti tomu třeba Studer stojí mezi DS a spotřebiči a lze si regulaci představit lépe.

[gupa]

No marco250 se může určitě podívat na nabídky kompletních elektráren a rychle zjistí, že na třífázový systém s celkovým limitem na systém 200tKč může zapomenout.

Jediné co mne napadá je, žeby mohl být kvůli penězům (od cca 66tKč za tři měniče) takový systém poskládán z Victrona ale na 24V a v hodnotách někdo okolo 3x800VA, nebo o něco dražší, což by pokrylo trvalou malou spotřebu ale muselo by se to přifázovat v prípadě spotřeby vyšší. Nevím jestli by to bylo možné, ale musel by k tomu přidat proudový snímač (AC current sensor) připojený na teplotní vstup, muselo by to mít nový čip nejvyšší firmware, a naprogramovaný. To vše u Neosolaru potvrzený že to lze a pokud možno i přednastavený a bez přetoku. Potom mít nějaký čas na seznámení s sw a na vyladění. Jenže tomu furt budou chybět na průchodu nějaké ampéry, protože to je jen do 3x16A plus to comu může přidat měnič když má z čeho, tj cca od 2,7 - 3,2A (u800VA) na fázi. Takže stejnak by se to muselo v tom rozváděči coje na 400V přehodit bokem i s nulou a na 230V to nechat na sdílení a nějak to i nachystat kvůli dvoum velkým spotřebičům na fázi. Ovšem nejsem si vůbec jistý s triakovou spotřebou a přetoky do sítě (kávovar, vrtačka atp),dále jestli je tam proudová ochrana tak co stím, jak nastavit tu baterku na Midnite aby nedopatřením neexplodovala ....

Radeji bych třífázový měnič nevymýšlel být marco250. Já ho měl a mám to nyní stejnak v 1f konfiguraci paralelně.

[marko250]

Ano vše spěje nakonec k jedné fázi,s tím,že se tam pověsí jen utáhnutelné okruhy a ten zbytek zůstane přímo na síti.Až se počet obyvatel zredukuje bude se spojovat jinak.Bude to daleko jednodušší a výběr je pak větší.Studer je samozřejmě špičkový,ale vyžaduje ukrojit z finančního krajíce ještě díky regulátoru a řídícímu modulu značnou část.Samozřejmě dlouhověkost a bezobslužnost zde hraje velkou roli tak se ptám,je zde odzkoušená porovnatelná variace v menší cenové hladině.Jsem docela často z domu a obsluhu nemohu nechat na starých rodičích,či nedejbože ženě a dětech .Jednou mi ta moje kdysi dávno zatopila a to bylo poprvé v životě co jsem překonal 20km pod 10min přez tři města a uviděl černou páru z vodovodního kohoutku-hehe. Jsou zde dlouhodobě používané produkty "made by CHINA" v jiných relacích,při zachování komfortu,žádné ruční restarty po přetížení,požáry apod.Ten hybridní 1f Infinisolar jsem už viděl na jednom provozu a jde sehnat za zlomek českých cen a spousta jiných,ale je tady nějaký s přisáváním ze sítě a inteligentním provozem?Samozřejmě vyzkoušený aspoň dva roky v provozu bez poruch z jeho strany?

Ještě bych měl dotaz k složeným LIFEPO4 v boxu do racku 19" včetně BMS,přístup,ukazatel stavu 48V/50A jeden box,parametry jsou zde: cena za kus zajímavá 240US+dovoz a DPH s Clem,čiže 200A do 30 000Kč.Záruka 3roky a pokud se odporoučí jeden box tak člověk příjde jen o 300 dolarů.To balancování a řízení by to mělo přeci jen podržet ne?

LiFePo4 battery special design for communications system power supply. The system is a smart type unmanned unattended prepared electric power system, it as electricity equipment of a parts embedded to electricity equipment of Cabinet applies small capacity of access network equipment, and distal Exchange Council, and mobile communications equipment, and transmission equipment, and satellite station and microwave communications equipment, prepared electric, it has concentrated control, and battery maintenance and management of features, meet unmanned unattended or less people unattended of requires.

Protection Item Content Parameter
Cell Over Charge Over charge protection voltage 3.750± 0.02V
Over charge delay 5.0± 0.5s
Over charge Recover 3.45± 0.02V
Cell Over Discharge Over discharge protection voltage 2.50± 0.02V
Over discarge delay 5.0± 0.5s
Over discharge protection recover 3.0± 0.02V, charge recover
Over Current Over current 1 15± 3A
Over current delay 1 5.0± 0.5s
Over discharge 2 32± 3A
Over discharge delay 2 31± 0.5ms
Over charge protection recover Connect to charge
Charging protection current 15A± 3A
Over charge protection recover Disconnect charger and press reset botton
Short Circut Short circuit protection current 60± 10A
Protection conditions Load short circuit
Test delay ≤ 328us
Recover from protection Charger recover
Temperature High or Low Charge over temperture protection 60± 3 degree
Charge high temperature recover 50± 3 degree
Discharge over temperature protection 65± 3 degree
Discharge over temperature recover 55± 3 degree
Charge low temperature protection -10± 3 degree
Charge low temperature recover 0± 3 degree
Discharge low temperature protection -20± 3 degree
Discharge low temperature protection recover -10± 3 degree
Balance Balance start voltage 3.40V
Balance start voltage difference 40mV

Zatím díky kluci,jsem rád za každý názor a díky vám všem.

[rva]

Dobré ceny u LiFePo4 jsou 10 000,-Kč/kWh a bohužel se mi zdá, že poslední dobou ceny začínají stoupat. Tady se zdá cena tak třikrát nižší včetně BMS, takže někde je chybka.
http://aetups.en.made-in-china.com/prod ... 4850-.html
Nevidím tam kapacitu článků, tak asi nebude 50Ah, ale třeba jen 10Ah a pak by cena seděla a vešlo by se to i do toho racku.

[marko250]

rva > máš asi pravdu a v popisku nad parametry už je číselné označení 4810,místo 4850(48V/10A).Ale samozřejmě kontaktování vše osvětlí,bavme se zatím u mého domu o technickém řešení,ceny budu řešit dle možností sám pak.Je tento box použitelný k hyb.měniči,nebude to dělat něco nepředvídatelného?

[rva]

Použitelný je, někomu by vadilo vysoké vybíjení článků až na 2.5V. A stejně tak vysoké nabíjení až na 3.75V. To je nastavení pro elektromobil, kde se nepočítá s životností baterií na desítky let akaždá Wh zvyšuje dojezd. Třeba je to nastavitelné.
U soláru nebývá potřeba balancovat velkými proudy, já mám max. 1.7A a stačí to. Přepětí/podpětí článků uhlídá spolehlivě a nastavitelně 2 x cellog. Zkrat pohlídá jistič/pojistka.

[marko250]

IMEON 3.6 http://www.imeon-energy.com/en/imeon-3-6/ Nemáte jej někdo? Pokud FV a baterky budou bez šťávy použije komplet jednu fázi výkonově celou,nebo přednostně tedy nabité baterky na těch 6kW svého maxima?Nabíječ v parametrech nemá LFP4(kontaktujte před koupí).Dále jeden regulátor MPPT v něm ,umí 120-450V s maximem 510V a 3150W.Jak bude vypadat v mém případě zapojení dvou polí po osmi panelech(230-250Wp kus na prázdno 37V/30 zátěž),problém je v tom JV/JZ kdy jedno je mimo jmenovitou výrobu musím ty stringy na kabelech ještě jistit diodama pro větev, ať se navzájem neovlivňují,nebo to řeší diody v krabičkách s výstupními kabely jednotlivých panelů?Jaký je reálný průběh na obou polích za ideálních podmínek během dne,máte to někdo takto namontované,JV fasáda/JZ 35°střecha?Jedná se mě o případné rozšíření po zaběhnutí v neurčitém časovém horizontu,bude tam rezerva na případné dopojení,nemám tušení co bude produkovat celý systém během dne z panelů?
Druhá možnost inteligentního měniče je Studer XTM 4000-48,ale k němu ovládací modul+MPPT regulátor což cenově dost naroste.
Bohužel tím se kruh uzavřel,jiné jsem nenašel,ví někdo ještě o nějakém inteligentním hybridu?

[tomas]

Infinisolar 48V 10kW 3f a infinisolar 5kw 1f mají dva nezávislé MPPT vstupy. Vhodné pro dvě pole panelů s různou orientací.

[marko250]

Infinisolar 5kW bude až koncem března,zatím není(China).10kW verze toho bohužel moc do jedné fáze nepošle a tím to bude dělat kdoví co při přetížení,to už je lepší varianta dát dva 3kW na dvě fáze a rozdělit domácnost,ale do toho zase dva stringy a jedny baterky,no začarovaný kruh.
Narazil jsem na jeden hybrid(prezentováno) a čekám na podrobný manuál(nejde stáhnut) http://www.cordicpower.com/?p=15&a=view&r=10
Jinak vše spěje k Studeru,nebo střídači 8kW od Matěje a skládačce,co vše je ale potřeba a jak se z toho udělá automatický poloostrov netuším.Baterky budou 200A hned 17Ks a poly panely.Začal jsem dělat pořádky ve sklepě s kabeláží a to by člověk neřek kolik závad tam bylo.Taky jsem už proměřil místa pro panely a sklony.Je u těch polykrystalů jedno na fasádě jestli jsou na stojato(240/250Wp 9ks)?Chci je osadit s 10-15° sklonem a naležato to nebude vypadat tak hrozně jako by tomu bylo na stojáka.A na střeše jsem naměřil 33° sklon a i tam bych rád pomohl sklonu na 45° tak,že je dám všechny vedle sebe(8-ks) vrchní hrana pod těmi střešními okny.Vznikne samozřejmě větší mezera a mám strach z hromadění sněhu pod panely a přetěžování střechy, náporový vítr se k panelům zezadu nedostane chrání to střecha,tak tady by byl aspoň pokoj.Ale ten sníh nevím,nemáte to tak někdo?
Jak je to s poklesem účinnosti panelů a degradací článků kolem rámečku vlivem proudů?Nedá se to řešit odizolováním jednotlivých panelů na konstrukci,nebo to nemá smysl řešit.

[kodl69]

manuál máš tady: http://www.manualslib.com/manual/747076 ... tml#manual
návod jak najít: google.com.......
Jinak jenom pro olověný baterky, asi bez komuniukace a moc se toho nedá nastavit, takže až ti odejde olovo tak s lifepo4 asi nepochodíš. Navíc nějak nepíšou, co se stane, když přetáhneš ty 4 kW, jestli to přepne na síť nebo bude tma. Kolikpak za tohle číňan žádá americké měny?

[marko250]

Na netu ten manuál zatím nikde nevisí a to co jsi tady uvedl je jiné zařízení,které s tím hybridem nemá nic společného.Cenu mě ještě nenapsal,protože zase má jen 3kW verzi.Požadavek na LIFE byl zahrnut.Jinak za infinisolar3kw 950+170US s DHL a 10kW 2500+350US s DHL,ta 5kW bude za 1100+220US s DHL.

[marko250]

Nuže vydal jsem se cestou samostatných komponent a silných potenciálů 5520Wp s dávkou blbuvzdornosti.Čiže panely,regulátor,baterka,velký měnič(možná UPS on) a přebytky do AKU.Všem co se k mé instalaci vyjádřili,či vyjadřují chci moc poděkovat.
Tak jsem začal makat a tady pár foto z dílny kutila domácího ,včera jsem přivezl AL profily na konstrukci ,nakonec osazuji jen šikmou střechu a to panely ve sklonu 45°,tak ať si nestíní.Celkově bude 24ks -230Wp/37.1-29.8V/8.21-7.71A a to ve dvou řadách na spešn konstrukci 10+10ks a čtyři až se to osadí později.Ve Feroně pak nákup nerez spojovacího materiálu,cena konstrukce se spoj.materiálem=5900Kč,panely 60 000Kč.Baterka Lif 52V/200A na cestě+pasivní bms(nekamenovat,provizórium) a propojky.




Poslední svar 18:30

A zítra na střechu,měl bych otázečku na místní:"Panely mě docela zavazejí a tak bych je rád už nahodil na své místo s tím ,že je zapojím a solární kabely dole budou v odpojovačích končit.Tahat budu + i - až dolů(do 20m) solar 6mm2.Budou tak asi 2 až 4 týdny,dle toho jak to vše bude pokračovat dole,vznikne nějaký problém,krom toho nesahat na odpojovače nevytříbeným způsobem?Nebo mám pro zichr proti blesku,kroupám,vychřicím,závistivcům oželet onen potřebný prostor k bastlení,kde jsou uložené a nahodit je až nakonec?
Dále pokud tedy půjdou hned,jsou dvě možnosti stringů s tím,že jeden je dle kalkulačky Midnate komplet OK a to 6x po 4 panelech na Midnate 200 Classic(šlo by v zátěži max 46,26A).Nebo s nevyužitým výkonem,ale silnějším proudem 8x po 3 panelech s Midnate 150 Classic(61,68A).Co zvolit?Pokud se panelů týče tak střecha je plná a počet se již nebude měnit,jediné co udělám je ještě jedna sada baterek,ale až později co se úkaže v provozu.To mě příjde jednodušší,levnější,pěknější a využitelnější,než oplácaný barák s neefektivně orijentovanými panely na fasádě,jen se pak musí dořešit silnější a rychlejší dobíjení k baterkám(a né to odporové lacné šidítko s přebíjením na 3,6V).Jistě nejlépe vychází energie spotřebovaná ihned z panelů a né ukládaná,ale já chci žít dle sebe a né osvitu slunce .
Dále mám v plánu máznout MC4 silikonovou vazelínou(Lukosan) a pak je všechny omotat vulkanizační páskou,bude ta vazelína problém ve spoji,dát ji jen kolem těsnícího kroužku konektoru?
Tak zase za nedlouho

[kodl69]

pokud si panely nestíní, tak jsou lepší delší stringy - více panelů v sérii, jsou potom nižší náklady na vodiče a ztráty při max. výkonu. A není lepší dát rozvodničku někam nahoru k panelům, s přepěťovkou a jištěním stringů a dolů natáhnout 2x16mm2, příp. 2x25mm2 + min. CY6mm2 na uzemnění (přepěťovky, a konstrukce panelů)?
P.S. tu hliníkovou konstrukci jsem nepochopil, ale to je jedno, montovat to budeš ty....

[kybos]

... panely ve sklonu 45°,tak ať si nestíní

Sklon 45°je vhodný pro ongrid systémy. Pro offgrid bych doporučil raději 60°.