Pomoc s návrhom malej FVE na chatu

[rottenkiwi]

Aký pokles výkonu urobí x cm hrubý drot, y m od panelu ? A aká je reflexivita susedovej strechy
či emisivita mojej strechy ? Aj to tam dostane ? Lebo od toho závisí azimut aj sklon.
Aké je albedo trávy alebo cesty okolo ?

[Kamo]

Prečítal som Vaše rady, spočítal náklady a prehodnotil návrhy. Najviac ma zaujal názor "mobilika". Pozerám na nete, že mierne nad cenu samotnej baterky 90Ah LiFePo môžem mať ostrovný komplet: panel 260Wp IBC, reg. MPPT 20A Epsolar + displej MT50, baterku Banner Solar 230Ah, držiaky a odpojovač 63A s poistkami. Myslím, že pri tej baterke a max. odbere 30% kapacity by to mohlo fungovať. Bola by to vhodná kombinácia komponentov ? Ešte ma zaujala baterka Exide equipment Marine multifit 230Ah za celkom dobrú cenu, neviem ako je na tom v porovnaní s Bannerom. Viem, že olovo má nevýhody ale ide viac menej o víkendový pobyt, a tiež o výšku nákladov, keby išlo o denné bývanie bolo by to iné.

Vy asi nechcete počúvať rady, skúste sa na ne sústrediť. Už Vám vysvetlili, že spotreba 800 Wh na jeden panel je moc, že z olovenej batérie je primeraný odber 20 % ( a ten budete s istotou prekračovať, pretože batériu nedobijete každý deň ), napriek tomu uvažujete o novej olovenej batérii a je Vám ľúto priplatiť si niečo málo za regulátor o triedu lepší, ktorý by ocenila každá batéria, stará aj nová. A display Vám tiež nič užitočné neprinesie. Viacerí Vám radili, batériu zatiaľ neriešte, dajte zabrať najprv nejakej starej a získate skúsenosť, ako to chodí a funguje.

P.S. Myslel som starej baterke.

Ako uvádzam, chcem použiť regulátor MPPT EpSolar 20A za cca 112€, Vy mi radíte použiť o "triedu lepší" Victron 75/15 za cca 95€. Ak je teda o triedu lepší a ešte aj lacnejší tak zoberiem ten Victron. Displej doporučujú zase predajcovia LiFePo4 na svojich stránkach, myslím, že k prehľadu o stave systému len prospeje. Ale asi pôjdem inou cestou, uvedenú zostavu nebudem meniť - zväčšovať (rozhoduje cena), budem teda redukovať spotrebu (menej žiaroviek, rádio nepôjde celý deň atď.) Je to len chata na záhrade, nie dom, ani byt, uskromním sa. Musím to zredukovať na 500Wh a predpokladať slnečné dni. Skúste mi prosím preveriť uvedenú zostavu na odber 500Wh, aby komponenty boli zosúladené. Teda panel 260Wp, baterka Pb 230Ah, regulátor MPPT. Ďakujem.

[luky]

To jsou zas věci, co se nevyčtou z kamery, ale z instalovaného panelu, ne? Jen jsem chtěl říci, že není třeba čekat na příští prosinec, abychom věděli jak bude vysoko slunce. Dneska jsou snadné způsoby, jak to zjistit hned a snadno.

[Tonicek]

Victron si nastavis cez kabel, pozri napr. aj moje príspevky. JA využívam podobne chatu cez víkendy ako ty. S tým rozdielom, že minimum TV. Rádio mám na nabíjacie baterky - AA 2 sady. PO víkende zoberiem domov, nabijem jednu adu a druhá je na chate. Teraz to ešte možno upravím na nabíjanie priamo na chate počas dňa. Neviem si predstaviť ťahať kable na terasu alebo ak nahodou robím na zahrade tak zapínať rádio na max aby som počul. A to som 2 roky fungoval na čínskom pwm, starej autobaterke a 230Wp panely. LED žiarovka ti zožerie málo na 12V, len treba rozumne nakladať s energiou. My hravame celý večer karty a potom si ešte nejakú hodinku čítam (manželke sa povenujem po tých rokoch radšej po tme), t.j. do 1A hodina spotreba a doteraz som nepocítil nedostatok energie. Na druhej strane na chate som len za slnečných dní (maximalne nejaká burka alebo slabo pod mrakom) takže podľa mňa, tak ako ti spomínali vyššie. Victron 75/15 (poprípade 100/15 - o trošku drahší, ale vieš rozšíriť na 24V seriovo ak by si prikúpil panel), panel Ok, a baterku ak olovo, tak paralelne staršie autobaterie (uvidíš na začiatok ako sa bude systém správať a či je vôbec potrebné vyhodiť 200 € za novú bannerku, ktorá možno max vydrží 5 rokov) a neskôr LifePO alebo NICD. PS: Nie som možno ten pravý na radenie, ale radím z vlastnej skúsenosti.

[Kamo]

Victron si nastavis cez kabel, pozri napr. aj moje príspevky. JA využívam podobne chatu cez víkendy ako ty. S tým rozdielom, že minimum TV. Rádio mám na nabíjacie baterky - AA 2 sady. PO víkende zoberiem domov, nabijem jednu adu a druhá je na chate. Teraz to ešte možno upravím na nabíjanie priamo na chate počas dňa. Neviem si predstaviť ťahať kable na terasu alebo ak nahodou robím na zahrade tak zapínať rádio na max aby som počul. A to som 2 roky fungoval na čínskom pwm, starej autobaterke a 230Wp panely. LED žiarovka ti zožerie málo na 12V, len treba rozumne nakladať s energiou. My hravame celý večer karty a potom si ešte nejakú hodinku čítam (manželke sa povenujem po tých rokoch radšej po tme), t.j. do 1A hodina spotreba a doteraz som nepocítil nedostatok energie. Na druhej strane na chate som len za slnečných dní (maximalne nejaká burka alebo slabo pod mrakom) takže podľa mňa, tak ako ti spomínali vyššie. Victron 75/15 (poprípade 100/15 - o trošku drahší, ale vieš rozšíriť na 24V seriovo ak by si prikúpil panel), panel Ok, a baterku ak olovo, tak paralelne staršie autobaterie (uvidíš na začiatok ako sa bude systém správať a či je vôbec potrebné vyhodiť 200 € za novú bannerku, ktorá možno max vydrží 5 rokov) a neskôr LifePO alebo NICD. PS: Nie som možno ten pravý na radenie, ale radím z vlastnej skúsenosti.

Čítal som Tvoj príspevok, máš tam uvedených dosť spotrebičov ale bez výkonu. Akú máš dennú spotrebu (Wh) pri tej zostave ?

[Tonicek]

Ak to bolo na mňa, tak v prvotnej zostave t.j. obyčajný pwm a stara autobateria,
nebudem sa možno vyjadrovať presne
LED svetlá max príkon 25 W (obývačka 3x5 w bodovky, väčšinou svieti 1, pri kartách2 a ak aj čítam tak všetky 3, plus v izbách sú len ufa na svietenie a tam 5W žiarovky všesmerove) nikdy nesvietia všetky žiarovky naraz resp. krátku dobu. priemerne sa môžeme baviť o 10W svetlo x 3 hodiny
TV nemám, ale mám Notebook, ten má príkon cca. 40W pri nabíjaní (za hodinu je nabitý) resp. napojení a pozeraní. Nakoľko cez deň nabijem, a večer ak chcem pozerám najprv z baterky a potom až napájam, tak mi to urobí ďalších 40W za hod. pozerania (je to starý ASUS).
Čerpadlo využívam minimálne a tam je uvedená spotreba cca 30 w, ale nemaám pomerané, ja len prečerpávam vodu inak zalievam cez samospád.
Teraz ešte pribudne kompresor chladnička, preto pozmenujem zostavu a tm je deklarovaná spotreba cca 12W hod (priemer)

Po zrátaní denná spotreba bez chladničky vychádza na nejakých 110 w a ak nabijam aj niečo iné mobily a akuvrtačky a pod. nech je to 200 W a chladnička zoberie max 250 W t.j. 450 W.
Z bateriek potiahneš večer 40 W NTB + 30W LED t.j. 70W a chladnička cca 12 hod. t.j. 140W spolu 210W
z toho vyplýva 210W/12V nejakých 17,5A
To čo miniem v noci sa mi dobije za deň za nejaké 2 hodiny (pwm 8A max) po prechode na Victrona očakávam skrátenie času aspoň o 30%. V mojom prípade ak by nesvietilo slnko tak spotreba na víkend nejakých 900W a to je 75A pri 30% vybití baterky potreba 250Ah baterie.

[rottenkiwi]

Je rozdiel, keď 10 A prúdom vybíjame 100 Ah baterku a 400 Ah. Ja tiež rozdiel, keď vybíjame 26 *C bat.
alebo bat. okolo 12 *C. Takže ak 100 Ah vybíjame prúdom 10 A, počas 5 hod, zostane nám v baterke
podstatne menej ako 50 Ah pri 26 *C, ale ak vybíjame 400 Ah, 10 A, počas 5 hod, platí pre ňu iné Pevk.
košt., a máme tam cca. 340 Ah., čo je 0,85 %, takže máme aj nejakú rezervu v prípade chladu.

Lenže potom može prísť 5 dní zamračené, alebo dážď, v máji, júni a júli, je deň dlhý, takže z jedného
panelu 250 Wp, ktorý dáva keď má cca. 30 *C, okolo 180 W, dostaneme počas apríla alebo septembra,
cca. 40 Wh denne, čo je 200 Wh za 5 dní, čo je 17 Ah, to nebude stačiť, lebo okrem dotiahnutia
baterky na povodnú kapacitu, pri 85 % vybití ešte potrebujeme pri Banner Pb absorbciu min. 1 hod,
pri napatí 15,2 až 15,8 V podľa teploty. Ak však odčerpáme z bat. polovicu, potrebujem už 2 hod.
absorbciu, a ak mám SOC pod 40 %, tak aj 4 hod. absorbciu.

S tým treba počas zamračných dní počítať, lebo prúd z panelu je nízky a nemusí stačiť dostať baterku
na potrebnú nap. úroveň, potrebnú pre abs. Ak však máme 2 panely, máme dlhší čas vyššie napatie
a máme aj potrebný prúd.

[Tonicek]

Suhlas. Ja vybijam prudom max 10A. Bez Chladničky to víkendovo stihalo a ako píšem fungujem len za slnka. Ale nechávam si otvorené dvierka a možný prechod na 24V - t.j. + jedne panel a nižšie vybijace prudy. Preto som odporučil Victron 100/15 rozdiel v cene cca 15€, ale mozný prechod na 24v v buducnosti. Čomu sa možno ani ja nevyhnem.

[Kamo]

Zase som prelúskal toto fórum, zvážil pre (LiFePo) a proti (Pb) a znova uvažujem nad LiFePo4, 12V, takých 90-100Ah (4 samostatné články + balancéry). Začal by som s jedným panelom 250-300Wp, časom by pribudol ďalší (ak bude potreba), obidva orientované na západ. Ako som v úvode písal, čo sa týka FVE som laik, trošku sa to na mňa nalepilo ale stále mám vo veľa veciach nejasno. Moja laická predstava o fungovaní FVE je asi takáto: cez slnečný deň sa nabije batéria a ďalej fungujem na prúd, ktorý vyrába panel. Večer zase fungujem na prúd uložený v baterke. Neviem posúdiť, či na takúto spotrebu potrebujem jeden alebo viac panelov (aký výkon ?), či viac panelov má výhodu len pri zamračenom počasí ? Nechám si poradiť, či budú vhodnejšie 2 panely 250Wp alebo či nepostačí jeden 300Wp. Potrebujem tiež poradiť s regulátorom (dám na Vaše rady a kúpim MPPT Victron) aby bol vhodný aj pre plánovaný ďalší panel. Systém 12V chcem zachovať kvôli spotrebičom, ktoré už mám (prechod na 24V nebude), spotreba by sa mala pohybovať okolo 800Wh denne. Napíšte mi prosím konkrétny typ, prípadne dajte link na regulátor, LiFePo4 články a balancéry. Môžete prípadne uviesť e-shop na Slovensku.

[Tonicek]

Zase som prelúskal toto fórum, zvážil pre (LiFePo) a proti (Pb) a znova uvažujem nad LiFePo4, 12V, takých 90-100Ah (4 samostatné články + balancéry). Začal by som s jedným panelom 250-300Wp, časom by pribudol ďalší (ak bude potreba), obidva orientované na západ. Ako som v úvode písal, čo sa týka FVE som laik, trošku sa to na mňa nalepilo ale stále mám vo veľa veciach nejasno. Moja laická predstava o fungovaní FVE je asi takáto: cez slnečný deň sa nabije batéria a ďalej fungujem na prúd, ktorý vyrába panel. Večer zase fungujem na prúd uložený v baterke. Neviem posúdiť, či na takúto spotrebu potrebujem jeden alebo viac panelov (aký výkon ?), či viac panelov má výhodu len pri zamračenom počasí ? Nechám si poradiť, či budú vhodnejšie 2 panely 250Wp alebo či nepostačí jeden 300Wp. Potrebujem tiež poradiť s regulátorom (dám na Vaše rady a kúpim MPPT Victron) aby bol vhodný aj pre plánovaný ďalší panel. Systém 12V chcem zachovať kvôli spotrebičom, ktoré už mám (prechod na 24V nebude), spotreba by sa mala pohybovať okolo 800Wh denne. Napíšte mi prosím konkrétny typ, prípadne dajte link na regulátor, LiFePo4 články a balancéry. Môžete prípadne uviesť e-shop na Slovensku.

Tak potom nekupuj ten Victron, ten je na 12V len na jeden panel a aj to len 200Wp! Ja som ho bral ohladom na NI CD baterky. Pre LifePo je tiež vhodný, ale ak chceš v buducnosti ďalší panel, ta ostať na 12V, tak určite nejaký iný model, alebo regulátor. Ale to ti poradia skúsenejší z tohto fóra.

[trud]

Ja by som sa na to pozrel takto..ty nechces 800W v den ked prídeš na chatu..Ty chodíš na chatu 2-3 krat poobede cez tyzden po práci + vykend...takže prídeš povedzme pondelok po práci a minieš polovicu spotreby teda 400W potom prídeš v stredu a minieš 400W, to isté vo štvrtok 400W...v piatok po práci prídeš na chatu a chystáš sa tam stráviť víkend..takže piatok 400W, sobota 800W, nedela 800W. Týždenne to vychádza na 3,2kWh..to ti 250W panel vyrobí ked bude pekný slnečný týžden, ale úplne celý, lebo povedzme škaredá sobota..a v nedelu už si bez elektriny.
Bud znížiť spotrebu....alebo rozšíriť systém. Práve preto je môj návrh začať baterkou...uvidíš akú máš spotrebu a čo potrebuješ. Olovo by som ani neskúšal..síce môže na začiatok stačiť ale budeš aj tak nakoniec kupovať life. Keď kúpiš dobrú batériu vydrží ti roky. Batéria je základ ostrovného systému...budeš si ju doma nabíjať a keď sa objaví dobrá cena za panel alebo regulátor...tak postupne rozšíriš...aj tu na bazáre sa objavujú dobré ponuky.
Ak nemáš hlboko od vrecka...kúp celý systém...ale na 3,2kWh týždenne aspoň 2 panely....kľudne 2*250W a regulátor 400W oni natočené na západ aj tak cez 400W pôjdu minimálne a regulátor pustí len 400W. Zato však budeš mať väčší výkon a nabijú sa ti baterky na večer.

[vlkazajac]

Priateľu, je to stále dokola a pribúda aj humoru....
Je jasné, že ste citlivý na cenu - ako väčšina našincov, trpiacich dodnes za hriechy socialistickej ekonomiky.

Na pravidelný a v týždni jediný výjazd rodiny autom do kostola vzdialeného 1500 m si nekúpi normálny človek Ferrari; normálny sporivý človek si nekúpi LiFe batérie, ktoré nezažijú ani 150 cyklov za rok ( ich draho zaplatená výhoda má byť práve veľký počet cyklov ). Verte, že v daždivom lete ( keď aj tak budete skôr vysedávať doma a nie na záhrade ) je výhoda mať radšej viac panelov, ako super mega multi špeciál batérie, do ktorých skoro nič netečie deň za dňom. Pre batérie samé je výhoda, keď rozložíte prísun energie na čím viac hodín ( východ + západ ). Preto to urobte takto:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 865#p50696

a budete spokojný, do mesiaca pošlite foto, ktoré ma poteší.

[ota]

Jsou dvě cesty jak dosáhnout spokojenosti s ostrovní FVE.

Buď vím přesně co chci, mám dost peněz, udělám si projekt a poskládám si elektrárničku.
nebo
Vím jen že chci elektřinu ze sluníčka a mám nejasnou představu o tom co chci. Zeptám se na fóru, ale tam všichni vidí mojí elektrárničku "optikou" vlastního pohledu.

90% amatérsky dělaných ostrovních elektráren projde vývojem. Přidávají se panely, mění se regulátory nabíjení, rozšiřují se bateriové banky.

Osobně bych doporučil, začít s něčím menším, vyzkoušel bych si kolik elektřiny mi systém vyrábí a kolik jí potřebuji.
Panely standardního výkonu, aby se daly rozšiřovat.
Regulátor MPPT alespoň 20A
Baterie stačí olověné ze zdejšího bazaru.

[brumlaj]

články do baterie, balancer - 4 kusy tohoto protože to kdykoli rozšíříš, bude-li někdy zapotřebí (nebo 4S verzi tohoto), a regulátor Je to finanční darda ale nic z toho v budoucnu nebudeš nucen kvůli změně měnit. Nebo pokud chceš levnou variantu regulátoru.

[LIX]

Tak ja spravím reklamu jednému členovi fóra, pred chvílou som to tu zbadal.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 023#p51023

Mylsím si že nie je nad čím rozmýšlať. Regulátor za dobrú cenu a už len stačí k nemu dokúpiť displej.
A kludne sa tam môžu dať aj dva panely.

[Kamo]

Na predaj je Tracer TR-4210RN, 100V, 40A (výbehový typ, už sa nepredáva), písal som mu SZ, zatiaľ sa neozval. Čo poviete na TR-4215BN, 150V, 40A ? Bol by vhodný? Uvažujem teda, že na spotrebu 800Wh budú 2 panely 260Wp. Ešte by tu bola možnosť: olovená batéria (bazár) 2x180Ah paralelne (12V), kapacitne by som z nich spolu vytiahol 20-25% t.j. 72-90Ah, čo by mi bohate stačilo. Ako celok by to mohlo fungovať, nabijú tie panely baterky ?

[Kamo]

Na predaj je Tracer TR-4210RN, 100V, 40A (výbehový typ, už sa nepredáva), písal som mu SZ, zatiaľ sa neozval. Čo poviete na TR-4215BN, 150V, 40A ? Bol by vhodný? Uvažujem teda, že na spotrebu 800Wh budú 2 panely 260Wp. Ešte by tu bola možnosť: olovená batéria (bazár) 2x180Ah paralelne (12V), kapacitne by som z nich spolu vytiahol 20-25% t.j. 72-90Ah, čo by mi bohate stačilo. Ako celok by to mohlo fungovať, nabijú tie panely baterky ?

Páni, najnovšia úvaha: 2 x panel 300Wp, regulátor TR-4215BN, batéria 2 x 180Ah (olovo, paralelne 12V) mohlo by to fungovať k spokojnosti ? Ten regulátor bude vhodný k tým panelom ? Ďakujem.

[rottenkiwi]

Tažko sa vyjadriť, či to bude fungovať, lebo 300 Wp panel, može dať za určitých podmienok,
aj 290 až 305 W, ale aj 200 W pri plnom osvite, či dokonca ešte menej, resp. aj 0 W, pri napatí,
ktoré bude na jeho výstupe, ale prúd bude pri danom napatí 0-vý.

Podobne tie baterky, lacné olovo nie je určené na hlboké cyklovanie, a tak isto musí byť nabíjané
správnym napatím a prúdom, vzhľadom na teplotu. Ak raz za týždeň pozriete do bateriek, napíšete
si hodnoty hustoty pre každý článok a hustota sa bude v niektorom článku výrazne líšiť od hustoty,
ktorú udáva výrobca batérií, pre danú teplotu, potom je zrejme, že ak budú baterky sériovo, tak
jeden chybný článok zničí celú sériu, ak budú paralelne, pojde to na jednu baterku, ale druhú bude
treba vymeniť, resp. stále ekvalizovať.

Ak sa zapoja panely na hrubší kábel, tak účinnosť 30 V => 12 V v regulátore bude vyššia, ako 60 => 12 V.
Ale ak tam bude tenký kábel, tak potom 60 => 12, resp. 60 => 24.

Ďalej ak tam bude čiastočné tienenie jedného panela, tak sériové spojenie panelov a tento regulátor,
to nevedia tak dobre, ako napr. MidNite.
Ak k to mu pripojíte neskor ďalšie 2 panely, tak tiež čiastočné tienenie a hľadanie MPPT bude robiť
tomu reg. problém.

Sme zvedaví na prvý rok prevádzky. Treba nejaký monitoring, lebo to čo ukazujú displeje týchto reg.,
je dosť ďaleko od pravdy, napr. SOC, teplota, prúd. Možno na tom firmvéri za pár rokov popracujú.

[ota]

Já bych to nekomplikoval:
Fungovat to bude, Ztráta na kabelech nevadí, alespoň se omezí příliš velký proud z panelů do regulátoru, protože regulátor je lehce poddimenzovaný .
Na monitoring bych se vykašlal, je to jen chata a u Pb baterek závisí napětí na stupni nabití, takže bude stačit voltmetr za pár Euro.
Olovo bude fungovat dobře, minimálně 2 roky vydrží a pak se uvidí.

[rottenkiwi]

Práveže človek, ktorý nikdy nevidel baterku zvnútra, nikdy Pb baterky nekonštruoval, nevie
nič o fungovaní elektrolytu u Pb, nevie ako to má "vrieť" a kedy to už vrie veĺmi a kedy málo,
tak eln presný monitoring mu pomože v tom, aby detegoval chyby.

Áno, za predpokladu, že všetko bude OK, to fungovať bude aj bez monitoringu, ale vieme,
že realita je ťažko ideálna, skor je plná nepredpokladaných vecí, lebo výrobca softu pre reg.,
menič, BMS atď., s danou eventualitou nepočítal, resp. nedokázal pomocou invariantov,
každú vetvu algoritmu a tak niektoré vetvy končia: "Error message No. xyxyxyx"