Tristar v křemíkovém nebi

[ota]

Já je musím jen chválit.
Možná mají někde kostlivce ve skříni a to jak rychle vyměňují poškozené přístroje by na to MOHLO signalizovat, ale ať je problém jakýkoli, řeší ho ke spokojenosti zákazníka.
Nemohou si přeci jen nasypat popel na hlavu a udělat svolávací akci. To by jim hamižní akcionáři lačnící po dividendách a vyšší kapitalizaci svého podílu v korporaci Morningstar nedovolili.
Takže vyřizují všechny reklamace überkorektně a všichni jsou spokojení.

Prostě je to vyšší třída elektroniky v porovnání s čínskými hračkami.

[Pan Taum]

Ma nekdo zkusenosti s uspesnou opravou Tristar mppt 60 treba i pres firmu, ktera opravuje elektroniku? Lezi mi tu KO tristar s 2/3 prorazenymi mosfety i budici. Dilema je bud sberny dvur nebo nekomu nabidnout.

[NuclearDave]

Jednou jsem to zkoušel přes www.bany-elektro.cz. Poslal jsem jim TriStar (notně očouzený), ale zhodnotili to tak, že oprava se nevyplatí. Velmi korektní komunikace a přístup.

[kybos]

Ma nekdo zkusenosti s uspesnou opravou Tristar mppt 60 treba i pres firmu, ktera opravuje elektroniku? Lezi mi tu KO tristar s 2/3 prorazenymi mosfety i budici. Dilema je bud sberny dvur nebo nekomu nabidnout.

Mohu se zeptat jak k takovému stavu došel a kolik MWh měl odslouženo?

[Pan Taum]

Myslim, ze uz jsem to tu jednou popisoval. Provedl jsem softwarovy reset ridici casti za plneho provozu a prask, jistic dole a tristar bez duse. Byl jen asi rok stary cca 1,5 MWh. Z ameriky poslali druhy a tento mi tu asi 3 roky lezi ve skrini.

[kodl69]

Pokud by se měl vyhodit, tak bych si ho vzal a pokusil se pokus o opravu, případně by to byla pitva...

[ota]

Tristar v tomto stavu opravit jednoduše nejde.
Nejde o silovinu a budiče, ale většinou odejde i čip ve kterém je nahraný program.
Leda sehnat nový čip, z jiného, fungujícího tristaru duplikovat co je v něm nahráno a vložit do pacienta.
A pak se to bude chovat jako dvojče se stejným S/N

[PavelR]

pokud ovsem ten chips neni zamcenej pro cteni, cemuz bych se nedivil.

[Pan Taum]

Tristar darovan uzivateli Jozef51. Domluva je takova, ze ho prohledne, prostuduje a bud opravi nebo posle dale. Ja na to bohuzel nemam cas.

[Jozef51]

Otvoril som regulator od Pan Taum a viem s dost velkou urcitostou odhadnut preco regulator odisiel. Zaroven aj vysvetlit ochotu vymeny vadnych regulatorov vyrobcom. Prikladam foto spalenej sekcie 'C'.

P1080775x.jpg

Evidentne je znicena aspon cast vykonovych prvkov sekcie a pravdepodovne aj driver MOSFETOV IR2181S (je na druhej strane dosky). Otazka -
mohol by niekto identifikovat vyhorene kovove stvorvyvodove SMD puzdro? Z fotografie to nie je jasne - ale nesie oznacenie ako tranzistor Q36 a Q38. Na neposkodenych cipoch je znacenie pomocou cisel v troch radoch a to
6619
4247
1010
Dakujem.

[sipj]

Muzete teda napsat proc odesel a proc vyrobce regulatory meni? Myslim ze to bude zajimat vice lidi.

[kodl69]

takhle nějak vypadají direct fet tranzistory, a to co vypadá jako 4 vývody, je stejně jenom vývod D, ostatní jsou pod tím plechem. Spíš by mě zajímalo logo výrobce.
Ale pokud netušíš tohle, tak pokus o opravu výměnou toho, co vypadá špatný určitě nedopadne dobře, je potřeba si namalovat schéma a aspoň tušit jak to gunguje.

Stačí trochu hledat: http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... 9810_1.pdf a předpokládám, že ty vybuchnutý budou s P kanálem (třeba tyhle: https://www.infineon.com/dgdl/irf9383mp ... 1169a11dab) a je to posílení budiče fetů, ale to jenom odhaduju z mizerné fotky, ty to máš na stole, a tak víš v čem se vrtáš...
Začal bych tím, že odstraním všechny špatný součástky, zkusil to připojit na lab. zdroj 12V a zjisitit jestli žije procesor, osciloskopem ověřit, jestli jsou nějaký pulsy na vstupech těch ir2181 (budou mrtvý jistě) a pak už to jenom opravit. Pokud tam pulsy nebudou a nebo nebude procesor komunikovat, tak snad ještě omrknout napájení logické části a dál už jenom sběrnej dvůr. Nazdařbůh vyměnit výkonovou část za značný prachy a pak to zapnout na baterku bez omezení proudu a nechat znovu shořet nemá cenu, lepší prachy propít v hospodě.

[luky]

Podle fotky se zdá, že výkonové tranzistory nemají některé nohy pořádně připájené.

[kodl69]

To je klasika, když se pájí na větší plochy oboustranné desky, tak odvedou teplo a ten cín se nerozlije jak má, ale na druhé straně to bude určitě zapájený dostatečne, tady bych prvotní chybu nehledal, tohle je spíš o pečlivosti výrobce a technologické kázni.
Chyba, proč to sfajruje je celkem jasná, ir2184 nemá ochranu proti sepnutí horního a spodního fetu zároveň, navíc je to kdovíjak zapojený, možná díky těm directfet jako posílení budiče (dohad) je možná obrácená logika spínání, což tomu taky může napomoct. pokud se sepne na delší dobu "spodní " fet u step down, tak přes něj teče proud co dá baterka, omezenej jenom odporem tlumivky. No a když se zároveň sepne "horní" tak to sfajruje všechno. Slušný zařízení mají HW ochranu před "owershoot"-em , tady pravděpodobně nic takovýho není, a když procesor "zaváhá" nebo "zabloudí", tak je výkonová část za pár milisekund v tahu.
Dají se navrhnout zařízení s dobrou spolehlivostí a řadou ochran, ale to by se neprodávaly pořád další a další...
Pro 48V systémy bych třeba spodní fety nahradil diodama, za cenu snížení účinnosti o pár procent, ale zvýšení spolehlivosti mnohonásobně, owershoot by prakticky nemohl nastat, a ještě by to bylo o dost jednodušší.

[FRSO]

Zdravim, takovy regulator bych si asi nikdy nekoupil, to uz jsou spolehlivejsi i ty EP, muj nazor, jinak zdravim z Malenovic u Zl.

[kodl69]

Co jsem měl možnost prozkoumat, tak velice podobně jsou udělaný všechny, prostě taková je doba. U 12V systému by ty ztráty na diodách byly neůnosný, tak to všichni dělají takhle nebo dost podobně.

[Jozef51]

Tento moj prispevok som pisal asi tri hodiny a s trochu obavami. Som rad, ze kolegovia z fora tri prispevky nado mnou napisali to co som nechcel dat na papier ja. Ano. Aj ja som presvedceny, ze sa da spravit kvalitny regulator. Tak a teras moj elaborat.

Regulator Tristar, ktory mam na stole, obsahuje tri menice. Spolocne maju el. kondenzatory na vstupe a el. kondenzatory na vystupe. Kazda zo sekcii A, B a C obsahuje 5ks vykonovych tranzistorov IRFB4321, dva spominane IR6619, budic IR2181S a samozrejme diody, odpory, kondenzatory. (Kontroloval som na neposkodenej sekcii B spominane kovove puzdra 6619 - a su na obidvoch miestach puzdra s identickym znacenim. Takze asi tam nebudu komplementy.)
Tristar obsahuje dva mikropocitace - miroradice jeden PIC18F67 (asi na komunikaciu) a jeden obvod Texas Instruments oznaceny ako TMS980 - predpokladam je to nejaky klon ich 32-bitoveho mikroradica s napajanim 3.3V. System obsahuje tri spinane napajacie zdroje. Pravdepodobne 12-15V, potom 5V a 3.3V.
Dosky obsahuju niekolko vykonovych diod pri vstupe panelov - asi proti spatnemu toku do panelov. Snimanie prudu z panelov je pomocou bocnika na kladnej vetve panelov.
Na doskach je osadenych 9 ks elektrolytov 330uF/200V KXG 105stC.
Kazda sekcia ABC ma samozrejme svoju toroidnu tlmivku v spodnej casti regulatora. Tlmivky su zaliate tvrdou hmotou. Rozmery toroidou, pocet zavitou sa nedaju urcit - ale nadoba toroidou ma vnutorny priemer 64mm a vyska puzdra je 38mm. Toroid je vinuty bifilarne, pouzity drot ma priemer cca 1.5mm.
Zistit zapojenie dosky je problem. Nechcem ich mechanicky poskodit. Dosky su prepojene lankami s toroidami ale doska silovej casti a doska mikropocitacov je prepojena paskovym vodicom z tvrdych tenkych drotov - a casta manipulacia - otacanie systemu z troch casti - by asi sposobil prelamanie paskoveho vodica. Plosne spoje su asi viac ako dvojvrstvove.

Predpokladana funkcia. Nebudem pisat dovody preco predpokladam tuto funkciu. Vsetko, co budem pisat dalej su iba odhady - pre mna tie s najvacsou pravdepodobnostou (a pravdepodobnost obsahuje aj omyl).
Tak v Tristare 60A pracuju paralerne tri znizujuce menice fazovo posunute o 120st. Vsetky aktivne komponenty su riadene mikroradicom TMS980. Regulator je temer 100%-na softwerova konstrukcia zalozena na specializovanom obvode TMS980. Ako som cital z fora uzivatelia su Tristarmi spokojni az na nejake prekonatelne malickosti. Takze softwer je spraveny dobre bez velkych chyb.

Co by som ja spravil inym sposobom. Za najvacsiu chybu Tristaru (a pravdepodobne drvivej casti regulatorov na trhu tiez) povazujem ich 100%-nu softwerovu konstrukciu. Nikdy nikdo by ma asi nedonutil dal do jednej malej krabice 3kW menic a 32bitovy radic so strukturou 3.3V. Ak to spravim musim ocakavat, ze sa stane to co sa stalo Otovi a Pan Taum. Spravim nejaku operaciu 10x a nic. Jedenasty krat vsetko zhori. Nakombinuju sa dve-tri 'nahody' zhodia riadiaci mikropocitac a moze nastat to co nastalo v regulatore na mojom stole. 3kW v skrate cez dva vykonove Fety a niekolko dalsich suciastok. Ak to prehori rychlo - je to fajn a mam stastie. Ak je moj odhad spravny, tak je to fatalna chyba konstruktera ktora sa da napravit jedine prepracovanim celeho zapojenia. A to je drahe.
Dve dosky Tristaru s elektronikou su vyrobene na Taiwane. Neviem odhadnut ich cenu. Ale vela to nebude. Dobry konstrukter je podstatne drahsi a kym 'To' vascinou funguje iba so zopar korekciami po stovkach dolarov - tak naco volat toho konstruktera.

Tretiu cast a to navhy na napravu vynechavam. Uvadzam, ze suhlasim s Kodl69. Obvody vykonovych spinacov a obvody ochrany (ktore asi neexistuju) su odflaknute.

[kodl69]

Dnes existují podstatně sofistikovanější budiče FETů, který mají přímo v sobě ochranu proti overshootu, třeba TI jich nabízí několik, a další věc je nadproudová ochrana jednoho každýho z těch tří měničů, ale ne průměrovaná, ale reagující na jednotlivej puls. Ale to je potom úplně jiná konstrukce než toto. Prostě všechno se sw nedá obelstít.
Jednoduchá overshoot ochrana je i na blbé desce EGS02, kde je pomocí 4 tranzistorů zabráněno současnýmu sepnutí obou fetů v polomostu. A to to vymysleli číňani a možná to ani neobšlahli...
Na řízení 3f měničů jako je tento, je zajímavej ATTINY861 , má i death time registr, a celý se to dá napsat v arduino IDE, ale kdyby bylo toho času...
Můj tip je ještě to, že pro malý proudy by se mohly dvě fáze vypínat, čímž by poklesla vlastní spotřeba měniče a vzrostla účinnost při malým osvitu pole, to taky jaksi žádnej výrobce neřeší.

[kybos]

Co se týče funkce tří měničů (jader) v Tristaru, mám jinou představu než že by fungovaly jako obyčejný třífázový měnič. Vycházím z grafů účinnosti uvedených v operačním manuálu na straně 61. Na všech grafech ale zejména nejlépe na 12V napětí je zcela zřejmé, že křivka účinnosti se skládá ze tří sekcí (pro malý, střední a velký výkon). Mám takovou představu, že každé jádro je optimalizované pro jednu ze tří oblastí výkonu a nepracují tedy v daném čase paralelně ale přepínají se SW podle požadovaného výkonu. Tak je Tristar jako celek schopen udržet relativně plochou křivku účinnosti v širokém rozsahu výkonů na vysoké úrovni, což jej odlišuje od konkurence a umožňuje bezpečné využití tichého a spolehlivého pasivního chlazení.
Základní uživatelskou chybou (nebo možná vadou SW, který s touto situací nepočítá) je změna parametrů nastavení měniče v době kdy aktivně pracuje a to zejména ve vyšších výkonech. Parametry měniče jsem měnil mnohokrát, ale vždy s odpojeným vstupním napětím. Zejména když se všeobecně ví, že změny parametrů zatíženého měniče vedou většinou ke kolapsu, bych to ani záměrně v zatíženém stavu nezkoušel. Zápis parametrů do EEPROM nějakou dobu trvá a pokud během této doby procesor přestane řídit spinace v měniči, může se lehce stát, že se proudy ve spinačích po nasycení tlumivek dostanou do oblasti, ze které není návratu.

[Jozef51]

Kybos s tym, ze jednotlive menice mozu byt optimalizovane pre rozne vykony mozete mat pravdu. Riadiace obvody vypadaju identicke. Zostavaju indukcnosti tlmiviek. Ak sa dostanem ku ich odpojeniu zmeriam ich indukcnosti. Pracu troch sekcii s posunutim 120st by som predpokladal v velkou pravdepodobnostou. Riadiaci obvod navrhnuty pre riadenie menicov (co zjavne TMS980 je) by takuto malickost urcite riesil. Maju to aj jednoduchsie obvody menicov Infineonu.