Ostrovní energeticky soběstačný dům

[vlkazajac]

Môžem prispieť štatistikou spotreby energií za posledné tri roky. Počet členov domácnosti je premenlivý, dá sa povedať, že 3,3 je dobrý priemer.
Vykurovaných 120 m2 na dennú teplotu 22,5°C, nočnú 21,5 °C, kondenzačný kotol na plyn. Dom je bez zateplenia, okná s dvojsklom.
Na grafe je elektrika dodaná z DS ( jeden tarif ), ku ktorej treba pripočítať vlastnú ročnú výrobu 0,8 MWh a od 1.1.2017 celkom cca 1,8 MWh. Vplyv zvýšenia Wp sa prejavil v tomto lete znížením spotreby plynu na ohrev TUV. Mimoriadne cez 8 kWh prebytkov denne do vody.

Spotreba za posledných 12 mesiacov :
elektrina DS 2544 kWh
plyn 2195 m3
voda 150 m3

[lopez]

Čísla sice neposkytnu (špatně izolovaná chata, topení dřevem, FVE+eon, PB bomba + kamna na vaření v zimě), ale podsunu námět k zamyšlení pro majitele velkých zahrad produkujících kvantum biomasy.
Na soběstačnosti intenzivně pracuje soused vědátor. Krom FVE a fototermiky provozuje ještě tři experimentální bioreaktory. Verze 3 ještě umožňuje jímat bioplyn, který by se následně použil např. k vaření. (http://violka.info/?cat=3 od druhého příspěvku níže)
První reaktor měl jen na měření (a produkci kvalitního kompostu). Verze 2 má v sobě cca 100 m PE hadice, která byla napojena na nějakou Saharu a dotápěla vnitřek slaměného domu při jeho výstavbě. Z verze 3 by energie měla být odebírána pomocí teplovodných trubek, ale zatím vše ve stádiu výzkumu. V reaktorech je spousta všelikých čidel, další měření teploty vody na vstupu a výstupu do reaktoru, data se dále zpracovávají. Sám jsem zvědav, k čemu se soused nakonec dopracuje. Zatím ke spoustě kompostu, ale i to vidím jako přínos k potravinové soběstačnosti.

OT ke studnám:
Byl jsem před cca 20 lety na školení k vodnímu zákonu, kde přednášela nějaká paní z ministerstva zemědělství nebo živ. prostředí. Zmínila jakousi statistiku, podle které v padesátých letech skokově ubylo domů, které využívaly vodu z vlastních studní (a to nejen na vesnicích, ale i ve městech) a ze strany úřadů byl intenzivní tlak na připojování k veřejným vodovodům. Trochu na ministerstvu zapátrali a našli interní pokyn od KSČ, podle kterého se tak mělo dít, aby se zvýšila závislost lidí na systému a pokud by se obyvatelstvo proti komoušům začalo bouřit, stačilo by zavřít kohoutky a...
Řekl bych, že žádný systém soběstačnost (tedy decentralizaci) příliš podporovat nebude.

[marko250]

Co se týká výroby el.energie ze slunce tak mám od 15.10.2015-15.3.2016 což považuji za období s mizerným osvitem celkem 90dnů s průměrem pod 1,5kWh/den.Potřebuji na den pro zachování komfortu osádky 13kWh.V žádném případě se nedá hovořit o pasivnosti domu a úsporně myslících obyvatelích,ale žádné klimatizace a el. sporáky tady taky nemám.
V tomto období je tady dokonce sled 4 dnů kdy je výroba 0kWh/den.
Pro překlenutí čtyř dnů s nulou bych tedy potřeboval baterku 1000A/52V a pro nabití v těch mizerných sto dnech/rok desetinásobné pole panelů,čili 200ks/230Wp Chaori+10ks regulátorů,protože stačí jen momentální plný svit a jeden by se upek .Žádné chytré zapínání polí mě nenapadá.Samozřejmě s množstvím stoupne i spotřeba systému,takže zase navyšování komponent.
A teď je tu druhá stránka věci a to plný osvit takového pole 200 panelů a to je 50kW což by při stávajícím umístění dalo za den 300kWh co s tím?
Naskýtá se otázka pomenšit plochu a v létě přebytky využít pro něco čistého na zimu,jako výroba biopaliva ze zmiňovaných řas,či rovnou vodík.Ale to by nemuselo dopadnout existenčně dobře ,nehledě na finanční stránku věci.
Znovu budu tvrdit,bez změny osobního postoje k životu je soběstačnost marné pozlátko a nutkání,při kterém i zůstane.
Můžeme to honit malými větrnými zdroji,namontovat spádové vodní mikrozdroje do okapů a čekat na vydatnost deště,krátkodobě prohánět z vyvíječe páry turbínku,krátkodobě prohánět teplo bipasem z kotle přez TEG moduly,trochu tepla v zimě sebrat i termicky,ale bohužel to bude jen takové plivnutí do oceánu roční potřeby a hlavně té zimní.Bez tuhého smradlavého spalování paliva to zatím nejde,při zachování standartního komfortu.

[luky]

Pokud nechcete jen filozofovat, může se někdo zkusit zeptat zde: http://www.ostrovnidum.cz/. Po těch letech asi bude mít víc zkušeností. Osobně se mi ten dům velmi líbí.

[marko250]

Další člen na rozkvetlé louce je <Brčo> za ním se chystám pro reálné info,čeho všeho je potřeba se zbavit

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=2360&p=40765

http://slamenacik.blogspot.cz/

[kyocera]

Děkuji všem za příspěvky .Ale zkusme pracovat s jedním modelovým příkladem.Vlkazajac.
Průměrná rodina s 3,3 obyvatel, plocha domu 120m2. / Vzorové 2 domy co se staví mají 100m2/
A to jsou data od vlkazajac :
Spotreba za posledných 12 mesiacov :
elektrina DS 2544 kWh
plyn 2195 m3
voda 150 m3
Dále uvádím, že pro přepočet plynu na energii platí, že 1m3 je 10,5kWh
Takže máme tady energie k modelovému příkladu za rok a nyní zkusme hrubé
investiční náklady na technologii, která by takový dům udělala soběstačný, bez připojení
na inženýrské sítě.
Vašich návrhů bude více a potom se společně domluvíme na nějakém průměru, který
bude reprezentovat kolik stojí soběstačnost. tedy bez připojení RD na inženýrské sítě.

[xmasin]

Začnu s návrhem na vytápění. Pokud bych chtěl komfort, tak musím jít buď do propanu což není zrovna nejlevnější jak investičně, tak hlavně provozně a kotel potřebuje elektriku (cca 80W) nebo do kotle na dříví/uhlí s akumulací. Teoreticky by se daly využít zkušenosti z této instalace http://home.tiscali.cz/cz056018/Akukotel.html, zde bude možná spotřeba elektřiny ještě větší díky většímu počtu čerpadel a složitějšímu řízení. Další možností je teplovzdušné vytápění krbem nebo krbovými kamny, ale ty chtějí stálou obsluhu a rozumný rozvod vzduchotechniky.

[kyocera]

Tak můj cenový návrh na soběstačnost RD bez připojení na inženýrské sítě.
Voda . Bude potřeba vrt, čerpadlo, technologie na RO.
Můj odhad je 90tis.Kč.
Samozřejmě, že předpokládám, že v místě je vrtu je voda s vydatností
řádu stovek m3 vody za rok.
Topení
Vytápění je potřeba energie v ekvivalentu 2195m3 plynu , to je násobeno 10,5
23048kWh / rok děleno vytápěním pro 6měs je 3841kWh / měs. Děleno 30dny je
128kWh / den dělím 24hodinami je 5,33kWh. To je okamžitý výkon kamen.
Takže bych zvolil kamna na dřevo , kamna s výhřevností 5 až 7kWh.
Zvolená kamna by měla vytopit uvažovaný modelový dům 24 hod denně
Po dobu 6 měs. v roce. Pořizovací náklady na kamna s ohřevem vody odhad 30tis.Kč
El. energie.
2544kWh. Děleno 365 je 7kWh / den Dům potřebuje 7kWh během 24 hodin.
Průměrná spotřeba během hodiny je 291W .
Pokud bych měl tento výkon pokrýt v zimně v nejhorším počasí
z FV panelů a ještě nabijet aku, bylo by potřeba výkon FV panelů s účinností 3% z
jmenovitého výkonu -
nejhorší počasí více jak 40kWp s ohledem na krátkou dobu nabijení v zimě.
To je hodně, proto bych zvolil výkon panelů jen 15kWp , výkon aku bych zvolil
10kW LIFE a do rezervy centrálu s automatickým startem.
FV panely dnes stojí 0,4Euro / Wp to je pro 15kWp 156tis.Kč
10kW LIFE je 110tis.kč měnič, instalace FV panelů a elektro a centrála s aut
startem je odhadem
200 tis.Kč takže když všechna čísla sečtu vychází mně RD bez připojení na inženýrské sítě
586tis.Kč. Soběstačnost je jen zdánlivá, protože potřebuji záložní zdroj
Centrálu. Domnívám se, že místo centrály navýšit výkon panelů, nebo posílit aku by
Stejně ke 100% soběstačnosti ani nevedlo .Nebo vedlo za mnohem vyšší počáteční investici .
Možná bych zkusil sehnat vyřazení NiCd a místo nových LIFE navýšit FV panely o dalších
10kWp. Potom by tedy bylo 25kWp v FV panelech a 10kWh ve starých NiCd.
Cena by zase přibližně stejná tedy menší jako 600tis.kč. Vychází mně tedy orientačně
Cena za soběstačnost 600tis.Kč.FV panely by během zimy byly pouze na výrobu
El.energie. V létě část panelů také na ohřev vody. Na topení jsem zvolil pouze kamna
Na dřevo. V létě by na elektřině z FV šlo i vařit.
Ale není v tom zahrnutá kořenová čistička. Kořenovou čističku neumím vyčíslit.
Můj rozpočet je tedy opatrný s ohledem na co nejnižší cenu a zachování rezervního
Zdroje el. energie.
Ale na posledním FV setkání v kempu byl i někdo, kdo řekl, že už je 12 roků bez DS.
Škoda, že jsem se tehdy nezeptal jaká byla jeho investice.
Není třeba mně kritizovat za můj návrh. Zkuste připojit Váš nějaký jiný vlastní návrh at
zjistíme kolik stojí soběstačnost z nějakého jiného Vašeho pohledu.
A co se týče toho odkazu na dům, který uvedl luky, všimnul jsem si toho už dříve, zaujala
mně tam zmínka o stovkách použitých NiCd , které majitel domu měřil a třídil několik roků.
Zkusím autorovi toho domu napsat, zda by se připojil do naší diskuze.
A zkuste napsat Vaše cenové řešení domu bez připojení na inženýrské sítě.
S cenovým návrhem na konci s jedinou konečnou celkovou cenou, která by ukazovala kolik stojí soběstačnost
RD , který není připojený na inženýrské sítě.

[rottenkiwi]

Tak mňa vyjde 116 r. starý rodinný dom s hrubými stenami z nepálenej tehly s rozlohou 105 m2 nasledovne:
Voda : 110 € ročne.
El. Innogy : 77 € ročne.
Plyn SE : 66 € ročne.
Drevo z vlastného poz. : 50 € ročne.

Dokopy : 303 € ročne.
U elektriny som sebestačný na 81 %.

Ak by som chcel poriešiť sebestačnosť na 20 r. muselo by ma to stáť menej
ako 6060 €, čo je myslím nereálne. Takže, tak.

[marko250]

12 let bez DS bude zřejmě <admin> .

Kořenovka je zase sázka do loterie,nejde udělat tam kde je zástavba a město má kanalizaci,byť jen splaškovou,jednoduše zásak,který musí obsahovat,aby byl úředník spokojený nemůže být v každém podloží a 70m od vodního zdroje souseda.Prd je platné to,že ji stejně skoro celou spotřebuješ na konci zpětně.Jinak rozpočet kořenovky na 4 lidi tak 100 000Kč,protože to musí jít oficiálně s ověřením,jinak asi polovinu svépomocně,při použití PVC fólie1.5mm a o 20 víc s kaučukovou.
Jinak v soběstačnosti Ti chybí náklady na dřevo a kotel za 30 asi nebude to pravé ořechové,bez pyrolízy dřevo jako palivo raději ne.Krbovou vložku nepovažuji za přínos a navíc se musí podrobit takovému zdroji rozvod po domu.

Měl by se stanovit ten "člověčí" standart,protože ani to dřevo není zrovna o komfortu.Pokud se bude osádka značně podílet na úsporách svým chováním je to o něčem jiném v takovém projektu.Budem li brát za konečný výčet <vlkzajacovy> parametry a za soběstačnost považovat veškerý přísun energijí automaticky a zdarma systémy co to zvládnou,tak mi investice 600 000Kč nepřipadá reálná.

[kybos]

Pokud bych měl při svých zkušenostech udělat návrh na energeticky soběstačný dům, provedl bych nejdříve analýzu spotřeby. Jak uvádí kyocera ve svém návrhu energetické rozvahy, vychází mu poměr spotřebované energie tepelné ku elektrické zhruba deset ku jedné. Je tedy evidentní na co je potřeba se zaměřit. Jelikož mi v první fázi vycházely podobné poměry koncentroval jsem se na tepelné ztráty.
V uplynulých letech jsem v této oblasti prováděl několik pokusů na reálných stavbách.
V prvním přiblížení ke zvýšení nezávislosti jsem zateploval starší (200+let ) nemovitost, u které jsem se z původní spotřeby tepla 50 MWh ročně dostal až na 12 MWh ročně. Další snižování tepelné ztráty je možné ještě realizovat, je však již u starší nemovitosti značně ekonomicky náročné. Poučen zkušenostmi a vyzbrojen analýzou kritických míst jsem navrhl stavbu nového RD, který se v průběhu několika let realizoval a dosahuje spotřeby 8 až 10 MWh tepla ročně. Po provedení analýz spotřeby a příslušných měřeních reálných ztrát jsem zpracoval další návrh RD, jehož stavbu jsem osobně dozoroval. Jednalo se o pasiv stavěný na zelené louce, dalo se tedy uplatnit spousta zkušeností z minulé stavby a cílit na maximálně soběstačný objekt. Tento objekt již několik let stojí a je podrobován měření a energetickému sledování. Výsledek je opět lepší než v předchozím případě. Jeho kompletní spotřeba energie je 5,8 MWh ročně. Předpokládám, že by ji bylo možno ještě zhruba o čtvrtinu snížit ale brání tomu ekonomická návratnost takových opatření.
Budu-li hodnotit ekonomicky kolik příslušná opatření stála, je nutno vzít v úvahu nejen investiční složku ceny ale i provozní a udržovací náklady a optimalizovat tyto ceny v součtu pro předpokládanou životnost stavby (cca 50 let).
Zde dělá většina stavebníků chybu, když posuzuje výhradně pořizovací náklady. Vím, že je obtížné odhadnout ceny energií za 50 let, je to více méně věštění z křišťálové loule, ale přece jen kalkuluji i se vzdálenějším časovým horizontem, než je konec záruční doby jednotlivých komponent a prací.

[vlkazajac]

Že mám spotrebu tepla 23 MWh, netreba brať ako záväzný parameter. Stavba má viac ako 20 rokov a určite nemá optimálnu tepelnú izoláciu. Preto by sa mohla spraviť rozvaha, aký zdroj tepla a aká investícia do zateplenia sa oplatí najviac. Vzhľadom na charakter krajiny sa mi zdá prirodzené použiť kotol na pyrolýzne spaľovanie dreva so zásobníkom teplej vody ÚK.
Celkom vážne myslím to nakupovanie chýbajúcej energie. Ak teda nemáme pripojenie na DS ( hoci od suseda ), radšej ako použiť centrálu by som si vedel predstaviť v prípade potreby voziť nabité LiFePo4 batérie od suseda, od rodiny, z nabíjacej stanice pre elektromobily, z práce.... Zdá sa to nepraktické, ale môžeme nakalkulovať takú variantu, ktorá by bola prijateľná ( deficit / kapacita "do kufra" / počet furmaniek ). Myslím, že je to len vec ceny a kľudne ponúknem trojnásobok. S touto kapacitou by mohol v lete elektromobil disponovať. Veď je nakoniec absurdné, voziť domov petról v bandaskách a smradiť nejakou centrálou.

[kyocera]

Děkuji za příspěvky i odhad od marko 250 kolik by asi stála kořenová čistička. Neřešíme
jestli v nějakém místě ji povolí. Řešíme jen hrubě jak jsem napsal v zadání jednorázové
náklady navíc při realizaci RD , který není připojený na inženýrské sítě.
Provozní náklady nijak nepočítám a jak jsem uvedl, zkuste nabídnout svůj pohled na věc
Nějakou Vaši vlastní struktůru cenové rozvahy
pomocí nějakých výpočtů nebo kvalifikovaným odhadem. Nepočítáme žádný můj dům, ale
jako model jsme zvolil energetickou náročnost podle parametrů průměrné
rodiny, kterou nám poskytnul vlkazajac. Pokud někdo má chut, může výpočty jednorázových
počátečních nákladů navíc rozšířit i o provozní náklady domu, který není připojený na inženýrské
sítě. Pokud se Vám nějaká moje položka zdá malá, nabídněte vlastní ekonomickou
rozvahu s čísly , tak jak to vidíte Vy. A nenechte se ovlivnit mou cenou. Jsou to jen kupecké počty.
Ten dotyčný na setkání co nemá 12 roků přípojku na DS nebyl admin. Ten seděl sám
u druhého stolu.Byl to někdo co dělá jen realizace a jak říkal na forum nechodí.
Tak zkuste nabídnout Vaš pohled a Vaše cenové rozvahy zakončené jedním číslem.

[ota]

Bez přípojky žije Miloš ale ten má tak 15kWp a nekolik tun zaplaveného olova. Nemá naopak energeticky rozežraný dům ani malé děti.

[kyocera]

Děkuji , to je tedy částečné upřesnění parametrů Miloše.
Ale vratme se k modelovému domu.Stále ještě nikdo nenabídnul nějaký další ekonomický rozpočet
pro řešení jednorázových vícenákladů na dům , který není připojený na inženýrské sítě.
Je tady spotřeba 23MWh tepla za rok. Zateplení by snížilo provozní roční náklady na dřevo do kamen.
Po zateplení by vyšel menší požadovaný výkon kamen na dřevo. A to nebude mít
příliš vliv na pořizovací cenu kamen na dřevo.
Klíčová tedy bude výroba 2455kWh el. energie potřebné ročně pro uvažovaný modelový dům.
Stále čekám na Vaše návrhy s cenovým rozborem. A výslednou celkovou částkou - hrubý odhad
jednorázových nákladů pro dům, který není připojený na inženýrské sítě.

[jiri59]

Pokud mohu vstoupit do diskuse, nejprve by chtělo upřesnit, co se myslí pod pojmem Ostrovní energeticky soběstačný dům.
Je to dům, která není připojen na sítě, ale je nutno dodat jinou energii zvenčí např. nákupem dřeva nebo benzínu do centrály? Nebo je dům naprosto odříznutý od všeho, s dostatečně velkým pozemkem, kde si opatřím i to dřevo, vodu a likvidaci odpadů? Nejčastěji se tu uplatňoval první model, ale nejblíže druhému modelu je rottenkiwi. Naprosté odříznutí od všeho bude výjimečné s tím, že nebude možné v ekonomicky přijatelném rozmezí zajistit standard užívání.
Myslím, že by se měla rozvíjet možnost vytvořit ostrovní oblast několika domů, kde by se významně uplatnila soudobost spotřeby v návrhu velikosti sdílené fotovoltaiky a baterií. Díle by již bylo ekonomické na překrytí nedostatku energie v zimě využít kogenerační jednotky případně napájené bioplynem z vlastní bioplynové stanice a vyrobené teplo dodávat do domů. Myslíte, že se tento model by byl realizovatelný?

[Brčo]

Tak my už takmer 16 mesiacov fungujeme bez DS.Zatial stale v provizoriu v "Eliške".
Myslím,že je určite viacero ciest ,ako sa dopracovať k energeticky sebestačnemu domu-čo sa tyka materialov aj technologíí.
ja som zvolil cestu prirodných materialov-slama,drevo a hlina,možnosť si spraviť takmer všetko svojpomocne a čo najmenej technologii-dom skratka musi fungovať aj bez elektriny,hlavne kurenie.
Elišku som staval dve leta,cca 50 m2 obytnej,voda zo studne,tažka akumulačna pec s výmennikom na ohrev TUV,vlete samodomo solar.Samodomo korenovka a kompostovacie WC
Celkove naklady aj zo zariadenim a "technologiami"-samozrejme okrem FV boli cca 10 tis eur.
FV-6KWp,3,5 KW menič a 20 KW Lifepo cca 13,5 tis. eur .
Momentalne je zapojených 2,25 KWp a 15 mesiacov fungujeme iba zo slnka.Mam 2,5 KW centralu,nešla ani raz.
Trojčlenná domácnosť,zo všetkými el.sarapatičkami,varime na PB.
Zdá sa mi,že som to tu niekde na fore už písal,najdôležitejšie je plánovať sebestačný dom od počiatku,teda ked to má byť ekonomicky zmysluplné.
Pochádzam od Trnavy a v okolí stoji stavebný pozemok cca 40 tis. eur-teda nejake 400 až 500 m2,čo ja nepovažujem za pozemok.
My sme investovali:
-pozemok 10 000 eur (3 ha)
-studna 2 000 eur
-eliška 10 000 eor
-FV 13 500 eur
Spolu 35,5 tis. a ešte sme neni ani na cene stavebneho pozemku pri Trnave
V podstate mne by to stačilo k životu,ale ženy-potrebuju viacej miesta ,takže už stoji hruba stavba-opäť bez pripojenia na DS a opäť slama,hlina a drevo-no a obytna plocha bude cca 200 m2

[PavelR]

Brco: kompostovaci WC je co?

[kyocera]

K jiří59 samozřejmě, že můžete vstoupit do diskuze a předložit nějaký vlastní cenový návrh řešení modelového
domu, který
není připojený na inženýrské sítě. Vaše svobodná volba je , jaké řešení předložíte a k tomu celkovou konečnou finanční částku .
Je zcela na Vás, jestli předložíte rozpočet domu pouze jen s FV bez centrály a kamen na dřevo.
Nebo předložíte rozpočet , kde je FV,kde kamna na dřevo a centrála bude. Jde jen o to aby dům nebyl napojený na inženýrské sítě.
/ Pokud si troufáte, můžete navíc vyčíslit i provozní náklady Vašeho řešení. Ale to není v našem zadání. /
Částku návíc , která podle Vás znamená navýšení jednorázové navýšení ceny v souvislosti s tím , že dům není připojený na inženýrské sítě. Do návrhu můžete také promítnout Vaše zkušenosti s vlastním FV systémem.
Ale aby bylo možné porovnávat jednotlivé návrhy, tak se návrhy musí týkat pouze a jen těch údajů, která nám nám
poskytnul vlkazajac. Když si přečtete diskuzi od začátku, tak se někde začínají stavět dva domy bez napojení na
inženýrské sítě.Stanovili jsme nějaké parametry domu, které představují reálnou spotřebu energií i vody a máte
možnost dát vlastní rozpočet na řešení potřeby takového domu, který není napojený na inženýrské sítě.
Z údajů, které nám poskytnul Brčko je využitelné 2000eur studna a 13500eur Fv celkem 403tis.Kč.
To jsou náklady navíc. Možná by se do nákladu navíc mělo započíst také kompostovací WCa kořenovka .
Ale Brčko neuvádí cenu těchto položek.
Pro pavelIR. Co je kompostovací WC je vysvětleno třeba zde.
http://bydleni.idnes.cz/separacni-a-kom ... upelna_rez
Ale zpět k tématu.
Čtenáři diskuze předložte nějaké vlastní cenové návrhy rozpočtu s finanční částkou navíc, kterou podle Vás potřebuje
RD , jako jednorázové náklady navíc spojené s pořízením technologií, v souvislosti s tím, že dům není připojený na inženýrské sítě. Zadávací hodnoty plyn ,voda ,el.energie - máte uvedené výše viz vstupní údaje vlkazajac.

[Brčo]

Kompostovacie wc do Elišky som vyrobil na mieste cca 200 eur a korenovka nie je "origo" iba provizorium cca 100 eur.
Do domu pôjdu 2 ks wc každe 500 eur a dufam,že korenovka do 2000 eur.
Pre Pavla: https://www.google.sk/search?q=komposto ... 66&bih=635

Kompostovacie WC
- nepotrebuje privod wody
-nevznika čierna voda(je rozdiel čistit vodu z wc a napr. sprchy)
-odpada riešiť daždovu vodu na splachovanie
A za mna osobne,neviem si predstaviť srať do pitnej vody zo studne,ktoru som osobne vykopal