Existuje nějaký modulární systém pro více zdrojů a úložišť ?

[rottenkiwi]

Ak tie regle majú obmedzenie prúdu, tak si jeden zoberie koľko tam nastavíme, druhý tiež
a zvyšok ostane buď na streche, alebo dokúpime ďalší
Lenže ak budú mať namerané rozne napatia z baterky, tak neviem
ako sa budú správať keď pojdu do ABS.

Keby to boli dva MidNity, tak tam by mala byť synchronizácia.

Ak budú zapojené vstupy samostatne a to JV pole je slabšie, tak určite nestihne dobiť
baterky doplna, ak v noci resp. ráno bola spotreba, tak potom začne nabiehať
ten z poľa JZ a keď prejde do FLOAT, tak nastúpia prebytky.

Ak však ráno budú baterky plné, tak neviem.

[marko250]

Ten první (midnite) proudové omezení má,ale takové,že si panely odpojí a čeká až klesne a ten druhý bude 60A MakeskyBlue(na cestě) a tam nevím jak se zachová při přepanelování,baterky jsou ráno vždy zralé na nabíjení.Takže to asi pude samostatně a napojení na baterku využiji vzdálenější kontakty na přidružené paraelní Li-ionce.

[youda]

To že je v zájmu celku zapotřebí rozkouskovat problém, vyřešit triviality a z trivialit zase sestavit celek je jediná rozumná cesta k úspěchu. A nevidím žádný důvod proč by to nemělo fungovat i v silnoproudu. Takže omlouvám se, přesně jsi potvrdil mou obavu.

Nepřečetl sis pořádně zakladatelovy příspěvky.
Nejde mu o rozkouskování problému. Jde mu o spojování nesourodých komponent.

Rozumný systém tady popsal Willcz - sladěné komponenty, sladěné systémové napětí, škálovatelnost již v základní architektuře, minimální spotřeba.

[brumlaj]

...... Nepřečetl sis pořádně zakladatelovy příspěvky.

Zakladatel chce řešit. Pro takové toto fórum vzniklo. Jestli jsem četl nebo chápal jeho příspěvky je podružné, neb jsem se ozýval k prezentovanému odmítnutí jednoho ze způsobů řešení. Zdá se mi zbytečné předem bez rozboru argumentů zavírat cestu, která očividně (v jiných souvislostech) funguje.

Nejde mu o rozkouskování problému. Jde mu o spojování nesourodých komponent.

A co naše distribuční soustava je? Jednou 400kV, Jednou 220kV, pak transformace na 22kV ale někde néé - chtějí tam 35kV, A posléze zjistíš, že to vše se děje kvůli přístrojům napájeným tu 12V, tu 5V, někdo potřebuje pro zesilovač +-64V, jsou borci kteří do celku připojí 6kV generátor (vodní elektrárna), jednou měníš napěťovou hladinu transformací (MPPT), jednou vyzářením tepla (PWM) - to Ti připadá sourodé? A přitom to je funkční. A co je důležité - vše se používá dle individuálního rozhodnutí každého soudruha. Žádná Bible Svatá v silařině nevymýtila možnost zachovat se jinak, případně si to dělat po svém.

Rozumný systém tady popsal Willcz .......

V pořádku, a jsi si jistý, že je to jediná možná cesta? Máme právo zakladateli vnucovat řešení jako jediné možné? Můj názor je, že je na něm aby si z případně vydiskutovaných řešení vybral to které mu vyhovuje.

[gupa]

Zdravím,

existuje nějaký modulární systém ke kterému jde postupně přidávat další panely (s různou orientací a podobně), další úložiště, měniče, zálohu ze sítě ...
Ideálně že by byla jedna DC sběrnice, ke které se připojí panely s mpp, baterie s libovolným napětím s nabíječkou/měničem, DC/AC měnič a může se postupně rozšiřovat, případně odebírat jednotlivé komponenty
A ideálně aby to všechno bylo open source, to je asi moc bláhová představa co

Ideální by byly měniče z článkového napětí ku standardu. Tz. DC/AC z 1.2+2+3.4V ku 230V. Ostatní by se přizpůsobilo. Drsňáci konstruktéři dokážou vyvinout vyrovnávače napětí celých baterií se ztrátami minimálními. Jen jde otu sběrnici, aby fungovala s kmitočtem toho standardu buď synchronně při propojení s ds jako ongrid a po vypnutí DS by výroba ustala, nebo generátoricky a dodávala do DS, nebo ostrovně a to s možností připojování a odpojování od DS.

Takže myšlenka je a nyní ty baterie myšleno pro všechny tři případy jedné sběrnice 230V. Baterie může mít kapacitu od 1 do cca 10kAh, což jsou příkony v rozmězí 1-3,8V někde od 1-35kWh/článek.

Toto jsem zde ale několikrát pro diskuzní pitvu navrhl a vždy tento systém článkové napětí - 230V skončilo u účinnosti celého systému. Což chápu ale tato nevýhodu lze odladit na mimimum a druhak rozšířitelnost ve smyslu zvyšování kapacity článku a počtu měničů na sběrnici je v podstatě jen omezen prostorem a podmínkama výrobny.

[gupa]

Ještě jeden modulární systém tu nabízel v eshopu p. Kolařík. Šlo o ongrid měnič, žlutou baterii panel a nějaké relé. Kdyby to bylo za měničem opět s nějakou minimální baterií která by nemusela být chemicky stejná, jde o lehce rozšířitelný systém - kdekoli! - na domácí sběrnici 230V.

[gupa]

Další možnost je střešní systém který by vycházel z prvků střešní krytiny, jednoho článku a sdruženého měniče z článkového napětí na 230V, případně jiné komponenty jako pro údržbu baterie, chlazení a ochranu proti kroupám nebo blesku FV panelu nebo celého stroje sestrojeného z malých prvků v jednom kusu s výstupem na 230V a vstupem např na tu vodu, vzduch, čidla bouřky, atp, coby krytina na střechy.

[střídač_N]

.........Rozumný systém tady popsal Willcz.....

Dodám dle autora: 6kWp poly + XTM 4000-48 + 330Ah LiFe

Z vlastní zkušenosti a průměrnou, až drobně nadprůměrnou spotřebou a investice nad 100 000,-Kč již vím, že tato je ztrátovou za každých okolností.
Určitě to tedy není rozumný. Je to jen nějaká naše iracionální lidská potřeba tvořit, což je chválihodné. Nic to nemění na skutečnosti, že pro 99% lidí to nedává smysl.

Právě aby to dávalo smysl, je modularita tím nejlepším, co nás může potkat. Jednotný rozšiřující se systém. Chci nahradit svícení, dobře pro to je vhodná "tato" sestava, chci li ji rozšířit na napájení chladivých spotřebičů, rozšířím o "tyto" díly, chci li pokračovat doplním další "tyto" díly. Přirozeně s nějakými cenovými přijatelnými možnostmi. Ale!!!! hlavně s jednotnou strukturou a aby to byl schopen spravovat i lehce znalý laik.

Pozvat si odborníka na správu Studer zařízení asi nebude levnou záležitostí. Tudy cesta krom nadšenců nevede.

[gupa]

Základem jak to po sobě čtu je ta sběrnice a prvky naní.

Pokud někdo má ostrov na 12V nebo jiné DC napětí, je mobilní atp. jeho standardem je DC sběrnice. AC sběrnice se hodí pro stacionární výrobnu typu dům, provozovna, továrna, atp.

Pro DC sběrnici o převodu článkového DC/DC o velmi malém napětí se třeba bavíme o CPU jednotkách a početním výkonu, který v kombinaci s mobilní nebo stacinární verzí může místo energie poskytovat výpočetní výkon kdekoli na Zemi nebo Vesmíru pokud je přítomen nějaký zdroj.

[JonasPP]

Ci pana,tak taky gulaš sa len tak nevidi,ako nastal v tomto vlakne. Normalne ani nechapem trištvrtine komentarov.

Stačilo odpovedať,že ano na zakazku bude taka sranda istotne existovať. Momentalne neviem o žiadnom takom zariadeni,ale spojenim obrovskeho množstva rôznorodych zariadeni,ktore spolu komunikuju,aj nekomunikuju,dokonca sa daju poniektore komponenty zostrojiť na zakazku,lebo asi ešte neexistuju,tak je to možne.

V hlave mam uplne jednoduche riešenie obsahujuce spustu DC-DC obojsmernych meničov ,ktore sa musia špecialne naprogramovať na pripojene zariadenie zvlašť,-,iba druha strana bude rovnako naprogramovana na spoločnej DC zbernici.Po tom je uplne jedno čo sa použije a ake napätie bude mať,lebo hlavnu funkciu preberu tie DC-DC meniče.Je možnosť aj samostatnych buniek,teda vetiev,čo budu obsahovať svoj panel,regulator a bateriu.

Je to jednoduche napojenie,žial zložito programovatelne,z tym,že netušim,či taky DC-DC menič existuje a v žiadnom pripade to nebude blbuvzdorne,hlavne finančne utiahnutelne.

Som to podal ako uplny neznalec dejakych skratiek a hadam to každy chape.

Odoslané z IRON_2 pomocou Tapatalku

[rva]

Celkem nechápu výhodu takového obecného systému. Přece základní bateriový systém mohu "modulárně" vždy rozšiřovat. Od jednotlivých "modulů" chci, aby dělali to, co mají a oni to dělají už teď. Maximálně je musím jednou nastavit.
1. Další FV panely připojím ke stávajícímu regulátoru. Pokud je jich na regulátor už moc, přikoupím libovolný další regulátor.
2. Regulátory jsou připojeny na baterii a do ní dávají co mohou a zároveň si hlídají, aby nepřekročily povolené napětí na baterii.
3. Baterii (jednotlivé články) hlídá BMS a v případě problémů odpojí spotřebiče, nebo zdroje. Bez problémů ji mohu rozšířit o další sérii článků
4. Měniče sledují, aby moc nevybíjely baterii a aby nebyly přetíženy.
Nějaký Centrální Mozek Lidstva není potřeba, takový systém bude fungovat bez obsluhy. Pokud někdo s takovým snadno rozšiřitelným systémem není spokojen, může se zaměřit na vylepšování některé části. Vznikají pak
1. Různé vytěžovače, které buď s předstihem, nebo až v případě nabité baterie posílají elektřinu obvykle do vody nebo klimatizace
2. Řízení spotřebičů, aby slabý měnič (a v domácnosti je každý měnič slabý) při hrozbě přetížení odpojil některé spotřebiče
3. Spolupráce s distribuční sítí - v zimních měsících dobíjení baterií z DS v době levného tarifu
Každé takové vylepšení může být samostatné, potřebné údaje má (typicky napětí baterie), nebo může mít snadno k dispozici a obejde se bez nadřazeného systému.

[youda]

Takže se konečně můžeme shodnout na tom, že: Technicky takto domácí FVE udělat jde, ale z hlediska elektrické účinnosti ani nákladů se to nevyplatí.

A pokud někdo stále tvrdí opak, budu rád, když své tvrzení něčím podloží.

[rottenkiwi]

No ja napr. máj, jún, jul, august, ak je pekne, robím 15.5 kWh denne z 2 kWp.
Účinnosť celého systému kde je ešte Pb aj LiFE je 81.2 %.
Postupne ako sa zbavujem Pb a používam viac LiFE účinnosť stúpa, tiež teraz
skoro všetko ide z reglov priamo do meničov a tie idú na 50 až 60 %, ergo mali
by byť v pásme max. účinnosti.

Ak by som mal 48 V systém a meniče s 96 %-nou úč., tak by to bolo ešte lepšie.

Som zvedavý aké čísla majú napr. Studer alebo iní.

[marko250]

Z výsledků měření měničů je Studer právě jediný,který odpovídá svým tvrzením o účinnosti,je jen otázka jestli ten cenový rozdíl dokáže někdy splatit v tom 10% rozdílů účinnosti oproti zbytku výrobců.

[willcz]

Pokud chce nekdo vypocitat ucinnost, tak klidne poskytnu data za 1Q 2018

Ted se divam na vcerejsi data:
vyrobeno 9,6kWh
spotrebovano 9kWh
nakoupeno 0,1kWh

[tomas]

Zdravím,

existuje nějaký modulární systém ke kterému jde postupně přidávat další panely (s různou orientací a podobně), další úložiště, měniče, zálohu ze sítě ...
Ideálně že by byla jedna DC sběrnice, ke které se připojí panely s mpp, baterie s libovolným napětím s nabíječkou/měničem, DC/AC měnič a může se postupně rozšiřovat, případně odebírat jednotlivé komponenty
A ideálně aby to všechno bylo open source, to je asi moc bláhová představa co

Nejvíce modulární i s možností spolupráce s různými zdroji jsou mikrosítě - microgrid. Do ní se potom připojují libovolné klasické on-grid akumulace a zdroje i třeba s asynchronními generátory.
Také existují akumulátory s nastavitelným napětím např. Sinlion 48V-100V, v sériovém zapojení až do 500V. Takže těch 500V lze poskládat od 5 kusů a klidně po jednom předávat při přenastavení napětí na jednotlivých modulech. Při dosažení 10 článků v sérii to lze rozdělit na dvě paralelní větve po 5 kusech a pokračovat dále s libovolným rozšiřováním třeba i po jednom kusu možná až do nekonečna.

[marko250]

A co takhle: panel/mikroinvertor(ůčinnost 93%)/dům/bypas přebytků do setrvačníku s generátorem a zpět?Jediný převod DC/AC by byl na panelu,stohovatelnost ,úložna s občasným odsátím vakua a výměnou ložisek na setrvačníku.Setrvačník nasměrovat směrem, kde nadělá nejmíň škody při výletu.Vše rovnou na 230V AC je to scifi?

[tomas]

Setrvačníky instalovala ABB pro pokrytí špiček rozjezdů motorů:
http://www.abb.cz/cawp/seitp202/0ef54dc ... 1523d.aspx
Setrvačník má motor/generátor připojený přes obousměrný (rekuperační) frekvenční měnič podobně jako větrné elektrárny, protože otáčky kolísají a energie se tak dá z toho "vysát" až skoro do zastavení. A řízením toho frekvenčního měniče se řídí tok energie, jestli má jít do nebo ze setrvačníku.

[rottenkiwi]

https://www.siemens.com/innovation/en/h ... orage.html
Tento hore má 9000 RPM. Niektoré však majú aj 50 000 RPM.

Výhoda oproti superkapacitorom je v počte cyklov, ak vymeníme motor.

Nevýhoda oproti LiFE je, že zotrvačník má cca. 90 % éta, pričom LiFE má éta aj nad 95 %.

A v JET majú toto:

JET's power requirements during the plasma pulse are around 500 MW[37] with peak in excess of 1000 MW.[38] Because power draw from the main grid is limited to 575 MW, two large flywheel generators were constructed to provide this necessary power.[38] Each 775-ton flywheel can spin up to 225 rpm and store 3.75 GJ.[39] Each flywheel uses 8.8 MW to spin up and can generate 400 MW (briefly).[38]

Dva 775-tonové zotrvačníky, každý 3.75 GJ, na roztočenie 8.8 MW a uvoľníto naraz 400 MW.

[rottenkiwi]

Ale UPS provideri v tom majú jasno, lepší je flywheel ako olovo.
https://www.youtube.com/watch?v=kQirOFEygJQ

Ďalšia možnosť modularity: VPP - Virtual Power Plant
https://www.energy-storage.news/news/vi ... rators-fri

Hľadám cenu týchto zotrvačníkov, ale neviem sa jej dopátrať.
https://stornetic.com/