Poraďte jak začít s lifepo4
LiFePO4, LiFeYPO4, atd., zkušenosti, rady, tipy ...
-
- Příspěvky: 194
- Registrován: pon lis 12, 2018 10:01 am
- Lokalita: Turnov
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 5000
- Kapacita baterie [kWh]: 10000
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: TURNOV
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Také přeji hezké svátky.
Již jsem zkoušel zátěž.
Budu užívat jen 200w patronu.
Zatím se to chovalo dobře.
Jako zátěž sloužily 2 žárovky po 100w.
Již jsem zkoušel zátěž.
Budu užívat jen 200w patronu.
Zatím se to chovalo dobře.
Jako zátěž sloužily 2 žárovky po 100w.
Domácí poloostrovní elektrárna 7.5kwp
24v 370Ah. Lifepo4 .
12v 750Ah olovo....
Smartshunt
Victron smart 100/20
Victron Smart. 100/50
Victron smart 150/45
Victron smart 150/70
Epsolar 40A na 12v
Axpert 2400w pro lednice a mrazáky, mikrovlnka, sušička a drobotina.
Easun 2400w..... pračka, myčka.
Čína měnič 2500w 24v. V dílně když je potřeba...
Axpert 12v ,VP800va osvětlení celého domu a Tv.
24v 370Ah. Lifepo4 .
12v 750Ah olovo....
Smartshunt
Victron smart 100/20
Victron Smart. 100/50
Victron smart 150/45
Victron smart 150/70
Epsolar 40A na 12v
Axpert 2400w pro lednice a mrazáky, mikrovlnka, sušička a drobotina.
Easun 2400w..... pračka, myčka.
Čína měnič 2500w 24v. V dílně když je potřeba...
Axpert 12v ,VP800va osvětlení celého domu a Tv.
-
- Příspěvky: 2037
- Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Ahoj, opet se vmezerim, myslim ze smysluplne.
Realne uvazuji o prechodu z cisteho "odpadniho" olova na kombinaci "odpadni olovo" + LifePo4. Momentalne mam v systemu 4 akumulaotory o jmenovite kapacite cca 100Ah, nicmene realna kapacita je buhvijaka + baterie jsou celkem mekke (dulezity udaj dle me), rad bych k tomu pripojil paralelne 8* Winston 40Ah:
http://eskutr.cz/cs/baterie/13-lifepo-a ... fepo4.html
Mam trosku strach a vybijeich proudu. Casem urcite planuji pridat paralelne dalsi a dalsi LiFePo4, nicmene ted jen s ednou sadou budou proudy asi vyssi. Vetsinou z FVE napajim jen PC + routery a tak, bohate do 500W, takze cca 20A. V idealnim pripade by se proud mel rozdelit mezi Pb a LiFePo4, nicmene vzhledem k vyssimu napeti LiFePo4 a asi podstatne vetsi tvrdosti se bojim ze vetsina proudu pujde z LiFePo. Vzhledem k jejich kapacite 40Ah, je pro ne 20A cca 0,5C, coz bude asi zbytecne moc?
Nemluve o tom, ze obcas kdyz sviti pripojuju na FVE treba sekacku nebo zehlicku. (1000-2000W), ale primarne ze svitu, takze proud z baterii je opet +- 20A.
Je dle vasich zkusenosti toto rozumne na provoz nebo by jste radeji dali dve sady LiFePo4?
Jeste jedna otazka, preferujete vice mensich LiFePo (napriklad dve sady 40Ah) nebo je lepsi jedna 90tka? Osoben mi prijdou lepsi mensi, kvuli levnejsimu rozsirovani a mene nakladne vymene jednoho clanku v pripade ze nakej umre.
Diky za reakce
Realne uvazuji o prechodu z cisteho "odpadniho" olova na kombinaci "odpadni olovo" + LifePo4. Momentalne mam v systemu 4 akumulaotory o jmenovite kapacite cca 100Ah, nicmene realna kapacita je buhvijaka + baterie jsou celkem mekke (dulezity udaj dle me), rad bych k tomu pripojil paralelne 8* Winston 40Ah:
http://eskutr.cz/cs/baterie/13-lifepo-a ... fepo4.html
Mam trosku strach a vybijeich proudu. Casem urcite planuji pridat paralelne dalsi a dalsi LiFePo4, nicmene ted jen s ednou sadou budou proudy asi vyssi. Vetsinou z FVE napajim jen PC + routery a tak, bohate do 500W, takze cca 20A. V idealnim pripade by se proud mel rozdelit mezi Pb a LiFePo4, nicmene vzhledem k vyssimu napeti LiFePo4 a asi podstatne vetsi tvrdosti se bojim ze vetsina proudu pujde z LiFePo. Vzhledem k jejich kapacite 40Ah, je pro ne 20A cca 0,5C, coz bude asi zbytecne moc?
Nemluve o tom, ze obcas kdyz sviti pripojuju na FVE treba sekacku nebo zehlicku. (1000-2000W), ale primarne ze svitu, takze proud z baterii je opet +- 20A.
Je dle vasich zkusenosti toto rozumne na provoz nebo by jste radeji dali dve sady LiFePo4?
Jeste jedna otazka, preferujete vice mensich LiFePo (napriklad dve sady 40Ah) nebo je lepsi jedna 90tka? Osoben mi prijdou lepsi mensi, kvuli levnejsimu rozsirovani a mene nakladne vymene jednoho clanku v pripade ze nakej umre.
Diky za reakce
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
-
- Příspěvky: 630
- Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
- Lokalita: Havlíčkův Brod
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 19845
- Kapacita baterie [kWh]: 66
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Havlíčkův Brod
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Dobrý den.
Zkusím Vám na vaše dotazy odpovědět.
Lifepo je napěťově výše než olovo. Pokud je nabité, půjde převážná část odběru ee z něj. Olovo začne dávat ee až při poklesu napětí Lifepo. Podle mých zkušeností to je někde okolo 51V ( napětí závisí na zátěži). Jak se Lifepo dostane do "spodního kolene" vybíjecí charakteristiky tak změkne a olovo přebere jeho funkci.
Ve svém systému mám právě kombinaci olova a Lifepo. Lifepo používám jako provozní baterii, olovo mi slouží jako záloha pro případ výpadku DS.
Co se týká kapacity nové baterie doporučuji si přečíst datasheet výrobce a zvolit takovou kapacitu aby nemohlo dojít k překročení doporučeného nabíjecího i vybíjecího proudu. Pro výpočet kapacity Lifepo použijte celou hodnotu proudu. Pokud je Lifepo nabité, bude vykrývat prakticky celý odběr.
Jestli použijte pro baterii jeden článek 90Ah, nebo 2x40Ah je asi jedno, i když v případě dalšího rozšíření kapacity Lifepo se bude lépe přidávat po 40Ah(průběžné rozšíření kapacity dle spotřeby a stavu původních článků). Když se budou k devadesátce přidávat 40Ah, asi se bude muset udělat paralelní sada článků, nebo je na původní sadu nějak navesit.
Co jsem si všiml máte stálou spotřebu cca 20A, nahodilou cca totéž. Celkem 40A, tudíž by kombinace 2x40Ah měla dle mého názoru stačit.
Popsal jsem Vám zde svůj náhled na věc založený na základě zkušeností s vlastní FVE. Uvítám když se k tomuto tématu vyjádří i ostatní.
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
Zkusím Vám na vaše dotazy odpovědět.
Lifepo je napěťově výše než olovo. Pokud je nabité, půjde převážná část odběru ee z něj. Olovo začne dávat ee až při poklesu napětí Lifepo. Podle mých zkušeností to je někde okolo 51V ( napětí závisí na zátěži). Jak se Lifepo dostane do "spodního kolene" vybíjecí charakteristiky tak změkne a olovo přebere jeho funkci.
Ve svém systému mám právě kombinaci olova a Lifepo. Lifepo používám jako provozní baterii, olovo mi slouží jako záloha pro případ výpadku DS.
Co se týká kapacity nové baterie doporučuji si přečíst datasheet výrobce a zvolit takovou kapacitu aby nemohlo dojít k překročení doporučeného nabíjecího i vybíjecího proudu. Pro výpočet kapacity Lifepo použijte celou hodnotu proudu. Pokud je Lifepo nabité, bude vykrývat prakticky celý odběr.
Jestli použijte pro baterii jeden článek 90Ah, nebo 2x40Ah je asi jedno, i když v případě dalšího rozšíření kapacity Lifepo se bude lépe přidávat po 40Ah(průběžné rozšíření kapacity dle spotřeby a stavu původních článků). Když se budou k devadesátce přidávat 40Ah, asi se bude muset udělat paralelní sada článků, nebo je na původní sadu nějak navesit.
Co jsem si všiml máte stálou spotřebu cca 20A, nahodilou cca totéž. Celkem 40A, tudíž by kombinace 2x40Ah měla dle mého názoru stačit.
Popsal jsem Vám zde svůj náhled na věc založený na základě zkušeností s vlastní FVE. Uvítám když se k tomuto tématu vyjádří i ostatní.
Plné přeji a jsem s pozdravem. Martin P.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
-
- Příspěvky: 212
- Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm
- Lokalita: Lukov u Zlína
- Výkon panelů [Wp]: 10
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Lukov u Zlína
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Chtěl bych se zeptat jestli má někdo zkušenost s bateriemi z produkce EV Battery. Cena není špatná jen mě zaráží inzerovaná životnost .
Pavel
Pavel
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
-
- Příspěvky: 45
- Registrován: pon lis 09, 2015 6:03 pm
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
ma nekdo zkusenost z temi clanky a maji nejake oznaceni na sobe? http://eskutr.cz/cs/baterie/476-baterie ... 100ah.html. mam obednane 4 kusy plus balancery ale balik vazi jen 8 kg.
-
- Příspěvky: 3936
- Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
- Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 46000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Mají špatnou váhu. Jedná se o kvalitní články. A prodejce je též solidní. Jinak všechny články od tohoto výrobce mají u mě na horní straně čárkový kód + název výrobce.nero píše:... ale balik vazi jen 8 kg.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
-
- Příspěvky: 45
- Registrován: pon lis 09, 2015 6:03 pm
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
dik za odpoved dnes dorazi tak jsem zvedav.
-
- Příspěvky: 1204
- Registrován: pon srp 31, 2015 11:36 am
- Bydliště: Okolie Popradu SR
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
No tak to ma zaujima,lebo 8kg je tak na 4ks 70Ah a hlavne ak je zaratana hmotnosť balancerov a obalu.
Mix panelov podľa potreby zapojene -9,2kWp papierovo +-5,6kW skutočnych;
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
48v-PCM-80A+Axpert 2,4KW+PJ 6kW;Li-ion -11kWh
24v-PJ 5kW;NiCd -10kWh
12v-10A MPPT;sin~300W;PB 4kWh
-
- Příspěvky: 2037
- Registrován: stř zář 05, 2018 8:38 pm
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
na webu je napsano ze jeden vazi 3,6Kg, ja si odtamtud chci objednat stejne ale jen 40Ah. tak pak prosim poreferuj
Dumiho ostruvek: 4,7kWp, 13,3kWh, 2400W inverter
-
- Příspěvky: 56
- Registrován: ned bře 20, 2016 9:40 am
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
O solidnosti eskutr.cz mám velké pochybnosti.
Kdysi jsem koupil BMS system, po roce a něco přestal fungovat, tak jsem ho poslal na reklamaci. Po měsíci a půl jsem mu volal jak to s tím vypadá, vůbec se na to nepodíval a bral to automaticky, že je to neopravitelné. Výsledek je takový, že nikdy nevrátil peníze ani výrobek.
"FCC" co je špatně na životnosti?
Životnost je stejná jak Winston, nebo podobná Čína.
Čísla jako 8000 až 12000 cyklů udávají výrobci systémů a je to celková životnost a ne na pokles kapacity na 80% jak to udávají výrobci článků. Je to hodně ovlivněno parametry nastavení systému a velikosti zátěže.
Například když rozeberete BMZ a najdete si parametry článků 18650 které tam jsou, tak je životnost daná výrobcem jen 500 cyklů.
Přitom BMZ uvádí 5000 cyklů systému.
Kdysi jsem koupil BMS system, po roce a něco přestal fungovat, tak jsem ho poslal na reklamaci. Po měsíci a půl jsem mu volal jak to s tím vypadá, vůbec se na to nepodíval a bral to automaticky, že je to neopravitelné. Výsledek je takový, že nikdy nevrátil peníze ani výrobek.
"FCC" co je špatně na životnosti?
Životnost je stejná jak Winston, nebo podobná Čína.
Čísla jako 8000 až 12000 cyklů udávají výrobci systémů a je to celková životnost a ne na pokles kapacity na 80% jak to udávají výrobci článků. Je to hodně ovlivněno parametry nastavení systému a velikosti zátěže.
Například když rozeberete BMZ a najdete si parametry článků 18650 které tam jsou, tak je životnost daná výrobcem jen 500 cyklů.
Přitom BMZ uvádí 5000 cyklů systému.
-
- Příspěvky: 45
- Registrován: pon lis 09, 2015 6:03 pm
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
tak balik dosel. oznaceni souhlasi i vaha clanku podle vyrobce ,tak zustava jak to vazili ve vyskove. nabito na 3,28 vsechny stejne.
-
- Příspěvky: 212
- Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm
- Lokalita: Lukov u Zlína
- Výkon panelů [Wp]: 10
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Lukov u Zlína
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Právě, že Winston udává u DOD 80 % 5000 cyklů a EV battery u DOD 80% 2500 cyklů.Tato věc mě zaráží. Pokud Winston nekecá, tak české baterie jsou o polovinu horší. Teď kde je pravda...casper píše:O solidnosti eskutr.cz mám velké pochybnosti.
Kdysi jsem koupil BMS system, po roce a něco přestal fungovat, tak jsem ho poslal na reklamaci. Po měsíci a půl jsem mu volal jak to s tím vypadá, vůbec se na to nepodíval a bral to automaticky, že je to neopravitelné. Výsledek je takový, že nikdy nevrátil peníze ani výrobek.
"FCC" co je špatně na životnosti?
Životnost je stejná jak Winston, nebo podobná Čína.
Čísla jako 8000 až 12000 cyklů udávají výrobci systémů a je to celková životnost a ne na pokles kapacity na 80% jak to udávají výrobci článků. Je to hodně ovlivněno parametry nastavení systému a velikosti zátěže.
Například když rozeberete BMZ a najdete si parametry článků 18650 které tam jsou, tak je životnost daná výrobcem jen 500 cyklů.
Přitom BMZ uvádí 5000 cyklů systému.
P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Victron o tých istých Winstonoch hovorí toto:
https://www.victronenergy.com/upload/do ... art-EN.pdf
Cap. >= 80 %
80 DOD 2500 cykly
70 ..... 3000
50 ..... 5000
https://www.victronenergy.com/upload/do ... art-EN.pdf
Cap. >= 80 %
80 DOD 2500 cykly
70 ..... 3000
50 ..... 5000
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 212
- Registrován: čtv říj 16, 2014 8:43 pm
- Lokalita: Lukov u Zlína
- Výkon panelů [Wp]: 10
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Lukov u Zlína
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Winstron je odvážnější.rottenkiwi píše:Victron o tých istých Winstonoch hovorí toto:
https://www.victronenergy.com/upload/do ... art-EN.pdf
Cap. >= 80 %
80 DOD 2500 cykly
70 ..... 3000
50 ..... 5000
http://en.winston-battery.com/index.php ... ory_id=176
Teď je otázka kde je v praxi pravda....
P.
Panely 10 kWp; Conext MPPT 150 60 2x; Conext MPPT 600 100 1x, Conext XW+ 8548; Conext Gateway; BYD Battery-Box Premium LVS 11,5kWh
-
- Příspěvky: 7
- Registrován: stř čer 20, 2018 10:05 pm
- Bydliště: Trencin
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Skusenost osobnu nemam ale pred casom som sa zaujimal o ne....a v jednej CZ firme, ktora vyskladava baterie som sa pytal preco uz nepouzivaju tieto baterky a ze nie su zle v podstate konstrukcne rovnake ako Winston resp Calb ale vraj maju dost rozdielne vnut. odpory co pre ich potreby nebolo moc vhodne....FCC píše:Chtěl bych se zeptat jestli má někdo zkušenost s bateriemi z produkce EV Battery. Cena není špatná jen mě zaráží inzerovaná životnost .
Pavel
3,12kWp , Victron Bluesolar 150/70, Victron Multiplus 48V/3000/35 , 180Ah LiFe Calb
-
- Příspěvky: 3204
- Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
- Bydliště: Vyškov
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Teda ani sem nevěděl že máme ve Vyškově firmu co se věnuje baterkam
-
- Příspěvky: 45
- Registrován: pon lis 09, 2015 6:03 pm
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
nevim jestli firma ale eskutr odesilaci posta.
-
- Příspěvky: 3204
- Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
- Bydliště: Vyškov
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Má tam myslím i vyzvedávání takže tam asi na tom baráku fyzicky funguje
-
- Příspěvky: 1027
- Registrován: pon bře 21, 2011 6:29 pm
- Bydliště: 345m n.m. v Chřibech
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Funguje to dobře. Bral jsem tam panely a nějaký montážní materiál. S panem Kapicem je dobrá domluva, sice některé věci jsou k mání později, ale třeba jsem neměl problém s objednávkou po netu a následně s platbou v hotovosti na místě (ve Vyškově). Po telefonické domluvě by snad nebyl problém s čímkoliv. Já teda žádný problém neměl.
Spolupracuje s i4wifi, pravděpodobně materiál vozí z Prahy a protože asi jezdí jen jednou za týden, tak jsem na některé věci čekal trošku déle, než mi bylo milé. Ale za mě velmi dobré.
Jo-a lze u něj ve Vyškově dobíjet euta.
Spolupracuje s i4wifi, pravděpodobně materiál vozí z Prahy a protože asi jezdí jen jednou za týden, tak jsem na některé věci čekal trošku déle, než mi bylo milé. Ale za mě velmi dobré.
Jo-a lze u něj ve Vyškově dobíjet euta.
Pokud mě uvidíte tančit a nehraje hudba, vypněte, prosím, hlavní jistič...
-
- Příspěvky: 56
- Registrován: ned bře 20, 2016 9:40 am
Re: Poraďte jak začít s lifepo4
Kdy to bylo?zovo píše:Skusenost osobnu nemam ale pred casom som sa zaujimal o ne....a v jednej CZ firme, ktora vyskladava baterie som sa pytal preco uz nepouzivaju tieto baterky a ze nie su zle v podstate konstrukcne rovnake ako Winston resp Calb ale vraj maju dost rozdielne vnut. odpory co pre ich potreby nebolo moc vhodne....FCC píše:Chtěl bych se zeptat jestli má někdo zkušenost s bateriemi z produkce EV Battery. Cena není špatná jen mě zaráží inzerovaná životnost .
Pavel
V začátcích ten rozptyl ve výrobě byl velký, ale už jede kontinuální výroba což je značný rozdíl.
Ten kdo ale instaluje Winstn tak taky ví, že v jednotlivých šaržích mají také občas rozdílné parametry.
Jedna věc je něco kupovat, to se prodejce snaží, druhá jestli po prodejci chcete reklamovat nějaký čínský šunt co prodává. Pan Kapic se k tomu rovnou postavil tak, že to zavřel do šuplíku a máte smůlu neumím to opravit, do Číny to posílat nebudu a peníze nevrátím.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 5 Odpovědi
- 697 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od 135vas
-
- 118 Odpovědi
- 10425 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Dolfinho
-
-
Jak začít s ostrovním systémem?
od janbenes » » v Ostrovní elektrárny
Jak začít s ostrovním systémem?
- 56 Odpovědi
- 4335 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ota
-
-
- 7 Odpovědi
- 1406 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od nero