předimenzované pole na hybridní měnič

[Franta2776]

Pomalu se prokousávám fve, ale zatím jsem nikde nenašel, co se stane, když k měniči na 5,5kW na vstupu připojím pole například 7,2kWp. Všude u měničů píšou že se nesmí připojit víc, než má uvedeno, ale proč ?
Když už nebude zvládat tak si snad víc nevezme, nebo to tam funguje nějak jinak ?
Díky.

Psal jsme to na forum několikrát.Já mám 5,5kVA Easun s 6kW Mppt.Připojeno 10600Wp.Ten měnič má čidlo L18P020D https://datasheetz.com/data/Sensors,%20 ... heetz.html vice na https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=23&t=7545.Více než cca 20A mmpt nevezme a nic není potřeba odpojovat.Když to má můj levný měnič měli by to mít i dražší měniče.Podívej se dovnitř té bedny co máš za střeva.Moje panely umí 37A.

[Martin P]

3 kWp panely nebudou přes léto permanentně odpojené. Každé ráno budou připojené a i když budou ráno vyrábět málo, tak sníží ranní nápor spotřebičů na odběr z baterií. Odpojí se v průběhu dne a připojí zase navečer, kdy pomohou stejně jako ráno.

Přijde mi zbytečné to takto dělat. Problém s vysokým proudem do baterie během závěrečné fáze bulku mám vyřešen rozdílným napětím na regulátorech. První regulátor dosáhne nastaveného napětí, přejde do floatu a další pokračují dál. Tím se sníží proud do baterie a doběhnutí bulku je tak pozvolnější.
A v případě velkého odběru elektřiny se regulátor s nižším nastaveným napětím připojí po poklesu napětí baterie sám.

[ZdZ]

opět jsem byl nepochopen

Ten odpojený string 3kWp nebude zahálet, ale bude ohřívat aku nádrž přes topné spirály. Jen v případě, kdy bude aku natopená na 90°, baterky nabité, doma bude elektrické mrtvo, tak teprve poté budou panely zahálet, ale to bude evidentně jen v létě.

Nechci "velké" pole na malý měnič, abych mohl rychle nabít baterky, ale abych měl co nejvíc elektřiny pro přímou spotřebu po celý rok. Baterky jsou u mě podružná záležitost, protože z nich stejně nic pořádně nemůžu dlouhodobě napájet a platit 100 tis. za velké úložiště se podle mě ani pořádně nezaplatí. V reálu. Když budu mít 120Ah tak budu nabíjet třeba jen 20A abych zbytečně nezkracoval jejich životnost. (pořád nevím jaký je optimální nabíjecí proud lifepo4, každý uvádí něco jiného) to samé se spotřebou, nebudu z měniče tahat víc, než je optimu pro baterky. Když nebude svítit, nebudu prát, čerpadlovat a provozovat další zařízení, která mohou počkat i několik dní a nic se nestane.

Ještě to shrnu jednou. Protože topím uhlím tak mám 1kWh za 1.2kč. Elektřina stojí, nebo bude stát 6kč. Takže budu primárně vyrábět elektřinu na spotřebu do domácnosti, pohon čerpadla v bazénu, v létě klimu, lednice, kotel apod.
Až co teprve zbyde, tak tím budu hřívat vodu na topení cca 280V DC - bojler, radiátory, bazén.

Vím že by to šlo řešit velkým měničem třeba na 10kW a pohánět i spirály na 230v AC, ale ta cena měniče je celkem velká. za 18 tisíc je 5,5kW za 33 je 7,5kW a dál už jsem se ani nedíval.

[vlkazajac]

"...V reálu. Když budu mít 120Ah tak budu nabíjet třeba jen 20A abych zbytečně nezkracoval jejich životnost. (pořád nevím jaký je optimální nabíjecí proud lifepo4, každý uvádí něco jiného) to samé se spotřebou, nebudu z měniče tahat víc, než je optimu pro baterky. Když nebude svítit, nebudu prát, čerpadlovat a provozovat další zařízení, která mohou počkat i několik dní a nic se nestane...."

Rozumiem tomu, že na regulátore nastavíš nabíjací prúd 20 A. Potom pri priamej záťaži 2400 W budeš ťahať z batérie 28 A ( resp. o 28 A viac, pretože záťaž budú tvoriť aj iné spotrebiče ), hoci by si nemusel.

Když nebude svítit .... - budeš mať na dvore regulovčíka s dvoma praporkami, ktorý bude hlásiť vývoj oblačnosti ?

120 Ah v LiFePo batérii je cca 6 kWh. To je dosť na to, aby si opral aj o pol noci. Ty však zvolíš život askéta a budeš batériu držať na plnej hladine.... Veď už neblbni !

[Artuš]

opět jsem byl nepochopen

Ten odpojený string 3kWp nebude zahálet, ale bude ohřívat aku nádrž přes topné spirály.

Tohle mě dokáže namíchnout, prvně čtu ve vlákně o aku nádrži a pan dotazník byl nepochopen. Velevážený pane, buď předložíte komplexní projekt a pak se budete tázat, nebo si nevymýšlejte za běhu diskuze, co jsme my tady zase a opět nepochopili!

[ZdZ]

To že jsem napsal. že jsem nebyl pochopen nebyla provokace, ani prudění. Snažil jsem se popsat tak nějak podrobněji co bych od celého kompletu chtěl. Jedná se mi o co nejrychlejší návratnost a co nejeefektivnější využití energie za co nejmenší sumu peněz. Nestavím to jen jako hobby (to jen částečně), ale hlavně pro ušetření financí.

Jak můžu mít komplexní projekt, když teprve zjišťuji, co je vůbec možné a co ne. Proto se ptám co se dá a co se nedá.
Původně jsem si myslel, že se dají lifepo4 nabít za 3 hodiny a normální odběr je 1C, ale pak jsem se dočetl, že to je tak trochu jinak a proto jsem napsal, že bych nabíjel menším proudem. přitom by zbytek tekl do mé vlastní minirozvodné sítě k vyhrazeným spotřebičům, které by byly připojeny k DS pouze přes měnič. Také jsem napsal, že bych z aku neodebíral 1C, aby nedocházelo k jeho zbytečnému opotřebení. Pak jsem se zase dozvěděl, že to netřeba prožívat a nemá se smysl nějak omezovat.
To samé s DC odbočkou k topným spirálám. Původně jsem to chtěl zapojit před mppt regulátor, paralelně, prý by to nefungovalo, ale co jsem zatím nastudoval, tak by to s inteligentním řízením chodit mělo. Pak jsem se dotazoval na přepojování stringů mezi měničem a DC spirálami. Na obě řešení jsem se dozvěděl, že to je vlastně nesmysl.

Takže v současné době vůbec nevím, kam to mám směřovat.

Doufám, že jsem nikoho neurazil, ani nenamíchnul, že se snažím najít takové nestandardní řešení. Kdybych neřešil peníze a mimo jiné se smířil i s dlouhou diskutabilní návratností, tak pořídím 10kW měnič, 10kW pole 20kW baterku a nic neřeším. Ale bohužel jsem chudý a nemám na takové sofistikované řešení finance.

[cipis]

Fotovoltaika v pojetí tohoto fóra není pro chudé a už vůbec ne s nějakou návratností.
Dřív nebo později stejně budeš všechna provizoria předělávat, měnit za standardnější a normálnější věci. A čím později, tím dráž a s o to větší ztrátou.
Aktuální ceny komponent a aktuální ceny elektřiny z DS zrovna pro bůhvíjakou návratnost nepřejí. Teď aktuálně. Jiná situace byla před rokem, kdy se dal Wp sehnat i pod 6 Kč. Dnes je to 10 Kč. Elektřina šla samozřejmě též nahoru, ale ne až tak moc. Jiná situace bude v létě, příští rok, za 5-10-15 let ...

Vlastním vymýšlením ztrácíš tunu času, možná by bylo lepší za ten čas udělat něco, co běžně děláš, jako fušku, a za vydělané peníze objednat na "fušku" někoho, kdo se v tom orientuje a navrhne ti systém pro tvou potřebu. Který už si pak svépomocí uděláš. A nemyslím tím jít někam do firmy, která dělá dotace, protože tam se dozvíš, že jedině dotace a jejich typový projekt je přece to nejlepší pro tebe.
Nicméně to by nemusel být tak jak špatný nápad, nechat si udělat nabídku i od nich. A od toho se třeba odpíchnout.

Jsou to začátky stejné jako hromady jiných (nás), co jsme také všechno možné zkusili, nakoupili tunu "kravin" a snažili se z toho něco poskládat a až za chodu se utvářelo to, co vlastně z toho chceme a co je možné. Kolik lidí asi začalo výpočty z té obligátní stránky, která ti vyhodí, kolik asi dostaneš energie na daném místě? A pak se tu také řada lidí drží zásady přepanelovat ikdyby na chleba nebylo.

[ZdZ]

Podle mě je lepší investovat nějakou tu hodinu na fóru, trochu se zorientovat, poučit se z chyb druhých a pak něco pořídit. Ono sehnat někoho kdo mi něco navrhne když tomu sám nerozumím je celkem riskantní. Pak bych mohl skončit s měničem za 40 tisíc, bateriemi 15kWh a nezaplatilo by se to ani za 12 let a to nechci. Navíc nikoho kdo tomu rozumí osobně neznám a svěřit se do cizích rukou se tak nějak bojím. Vím jak to většinou dopadlo u známých a nejen ve FVE.

Právě kvůli návratnosti nechci obrovksé baterie, ani drahé a výkonné měniče. Nemám problém s odběrem z DS, ani nepotřebuji jet tři dny na baterie. Propočítal jsem si spotřebu doma a 5kW utáhne všechno, sice postupně, ale utáhne, tak nač větší výkon měniče. Panely tam to je jiná, čím víc tím líp, ale zase to nemá smysl přehánět, protože v létě se ta energie reálně nedá využít a návratnost se prodlouží.

A bez topení do akumulačky bych to ani nepořizoval, protože návratnost by byla v nedohlednu.

[cipis]

Já myslel někoho, kdo ti to napočítá hlavně ekonomicky. Jak toho pak docílíš technikou, je druhá, ale neméně důležitá věc.
Třeba BEL regulátory znáš? Už ses k nim dostal?

[ZdZ]

Ekonomicky jsem to tak nějak napočítal podle zkušeností a omylů uživatelů fora. Optimálně mi vyšlo 9kWp panelů, 5kW měnič abych mohl provozovat pračku, myčku a sušičku (když svítí) a k tomu baterky 120Ah. Podmínkou, aby se to reálně zaplatilo jsou přebytky zužitkované do aku nádrže a pak s nimi topit . Všechno si zkompletuji z ověřených věcí zde na fóru a zapojím sám.
Na Bel jsem se díval, určitě dobrá věc, ale musel by být na jiném stringu než měnič. Původně mi to přišlo jako vyhozených 5tkč, navíc jak přepínat stringy. Ale když to teď přepočítávám a přečetl jsem vlákno o přepínání stringů obyčejným levným stykačem, tak bych ve finále nepotřeboval drahé stykače pro DC proud, nemusel bych řešit atypické spirály atp.

Takže by možná bylo nejlepší řešení, ubrat se touto cestou:
A/ Málo světla - 3 stringy přepnuté na měnič.
B/ Malý odběr 230V a dostatek světla - připnutí spirál-y k měniči. 3 stringy stále na měnič.
C/ Hodně světla, měnič jede na 4,5-5kW - přepínám jeden string na bell a topím spirálami z belu i z měniče.

Raspberry se evidentně neubráním, protože se musí měřit a porovnávat proudy do měniče, z měniče a z bellu a podle toho přepínat spirály a stringy. Nic lepšího mě zatím nenapadlo.

[shuty]

nejak sa mi stratil prispevok ale v podstate som pisal presne to co cipis.

podla mna si fve nikdy nemal, nemas sajnu o co ide, ako to funguje... a uz riesis veci co nemaju dotiahnute ani dlhorocny solarnici z fora...

prostena zaciatok kup nejake osvedcene komponenty v rozumnej cene a namontuj to. potom to sleduj, skusaj zisuj.... a az potom ries somariny co tu riesis teraz... mozno na ne ani nedojde. lebo potom co zistis to nebude mat vyznam. mozno zistis ze treba dokupit panely, mozno ze baterku, mozno vytazovanie, automatizaciu.... to sa vsetko da poriesit dodatocne za pochodu ale ak nemas realne skusenosti je zbytocne to tu teraz rozoberat

[ZdZ]

Jestlize je to somarina a nebudu schopen pořádně využít panely pro výrobu elektřiny a přebytky do topení, tak se celý systém defakto nezaplatí a pak ztrácí smysl do toho vůbec investovat.
Hračka sice pěkná, ale za tu práci kdy nula z nuly pojde to nestojí.
Stejně pořád nechápu, proč by nemělo fungovat přepínání stringů pro měnič a topení.

[shuty]

fotovoltaikou sa neda "topit". v zime to vyrobi nula nula prt a nepomoze ti ani 3kwp navyse.
jediny navratny fve system je ohrev tuv vody v bojleri cca 8 mesiacov v roku.
zato vravim ze je treba si postavit nejaku mensiu fve na zoznamenie a potom uvidis.

[vlkazajac]

"...Stejně pořád nechápu, proč by nemělo fungovat přepínání stringů pro měnič a topení...."

Vykurovať fotovoltikou je drahý špás. Investícia do tepelného čerpadla napájaného z DS je lepšia investícia.

Veľkou investíciou do panelov a do batérie získaš len málo pár dní počas prechodného obdobia, kedy budeš sebestačný resp. kedy získaš významnú časť energie. Práve táto malá časť dní naviac je investične najdrahšia a nemá zmysel sa snažiť ju navyšovať.

Nepodceňuj význam akurátnej kapacity batérie. Aká kapacita to je, môžeš zistiť len Ty porovnaním spotreby a výnosu FVE pre dané obdobie.

Tieto tri poznámky si prosím vezmi k srdcu a zariaď sa podľa toho, ak Ti ide o výdavky.

[ZdZ]

Podle toho co jsem se díval, tak na jaře a na podzim by to mělo docela pomáhat s topením, jestli bojler nebo ohřev v bazénu či v baráku, tak to už je jedno. Primárně ale výroba elektřiny pro spotřebiče.

Jestli píšou uživatelé pravdu, tak se ten systém musí v kombinaci zaplatit. Jen se musí využít všechno co panely vyrobí, kromě léta samozřejmě. Proto to tak řeším, protože samotné topení do vody nemá smysl a samotná výroba elektřiny také ne. To je ve finále nula z nuly. Musí se to skombinovat a pak to bude fungovat.

Tepelné čerpadlo pro jednu místnost 18 tisíc. 3místnosti skoro 60 tisíc. Na splitu se neušetří a účinnost když je chladno také nic moc. A čistě vzduchové topení s rekuperací bych osobně nechtěl.

[cipis]

Ne, nezaplatí. V tom to celé je. Ekonomicky to prostě nevychází, pokud počítáš teda kWh a Kč.
Je tu totiž úplně jiný aspekt, který se do kalkulací hodně špatně doplňuje a tím je totiž nezávislost.
Budeš mít namakaný systém, vytěžování do posledního Wattu a pak zjistíš, že kdyby ses na to vysral, ta to máš za stejné peníze z DS a s tunou volného času pro rodinu, fušky, koníčky atd. Který teďka defacto prosereš vymýšlením něčeho, co defacto je pokaždé na míru a ještě za pochodu. To není ani omylem to, tady dám 100 tis., koupím to, to a to, namontuji tak a tak, no a za 10 let se to vrátí.
Nevrátí, to ti řeknou všichni.

Vrátí se jednoduché, ověřené a funkční věci. Třeba ten BEL, čistě a jen pouze do bojleru, případně do dalšího topení. Máš jasně dané fixní náklady, máš zjištěnou výtěžnost dle známé webové stránky, nejspíš znáš svou roční spotřebu TUV, případně máš schopnost se přizpůsobit tomu, kdy a jak je nahřátá voda. A na základě toho zjistíš, kdy se to asi vrátí a jestli je to akceptovatelné.

Ne nadarmo i ty dotované elektrárny mají jednu z nejlevnějších variant tu s topením do vody.

Pokud ovšem za jeden z velkých přínosů té investice v Kč počítáš i nezávislost (a je to i koníček), tak budiž, výpočty budou úplně jiné. To budeš mít solaritidu.
Ale to zatím nevypadá, když mluvíš o navrácení "peněz".

[vlkazajac]

Podle toho co jsem se díval, tak na jaře a na podzim by to mělo docela pomáhat s topením, jestli bojler nebo ohřev v bazénu či v baráku, tak to už je jedno. Primárně ale výroba elektřiny pro spotřebiče.

Jestli píšou uživatelé pravdu, tak se ten systém musí v kombinaci zaplatit. Jen se musí využít všechno co panely vyrobí, kromě léta samozřejmě. Proto to tak řeším, protože samotné topení do vody nemá smysl a samotná výroba elektřiny také ne. To je ve finále nula z nuly. Musí se to skombinovat a pak to bude fungovat.

Tepelné čerpadlo pro jednu místnost 18 tisíc. 3místnosti skoro 60 tisíc. Na splitu se neušetří a účinnost když je chladno také nic moc. A čistě vzduchové topení s rekuperací bych osobně nechtěl.

No, urobil som, čo som mohol. Otvorím si Plzeň, zaslúžim si !

[ZdZ]

pořád zapomínáte na jeden z důležitých faktorů a to bazén, který jsem uváděl a to je topení vzduchu celoročně na 28°
nemůžu si pomoct, ale ať počítám jak chci, tak mi vychází že se to prostě zaplatí, ale jak jsem psal, nesmí se vymýšlet drahé měniče a tuny baterií, což tady hodně lidí provozuje. Pak se to nechce a nechce zaplatit, to chápu.

Když se zaplatí topení do bojleru, tak proč se nezaplatí přímá spotřeba elektřiny bez velkých baterií, to je přece ještě výhodnější, panely jsou jedny, jen přepínat kam to půjde.

Nevěřím tomu, že to takhle někdo neprovozuje.

[brin]

Panely jsou levné. Taky nechápu odpor některých místních členů k přepanelování. Některé regulátory jsou na to stavěné a je to doporučované přímo výrobcem s tím, že není problém na ně navěsit klidně 250 % jmenovitého výkonu. Když máte dost místa, dá se dneska koupit hromada výkonu v panelech za pár korun. Takže proč ne, taky si myslím, že se ta investice do panelů navíc vrátí, protože umožní využívat naplno draze zaplacené měniče, baterie a regulátory i další výkonové prvky, které byste jinak nikdy nebyli schopni vytížit.

[cipis]

Vlkazajac to tu psal. Ekonomika. Na posledních 20 % nárůstu spotřebuješ 80 % prostředků. Takže nahnat si pár dnů/hodin tunou panelů (a toho všeho okolo) nestojí prostě za to. Efektivnější je těch 20 % uspořit.

Kolega nechce drahé věci, levné měniče uvádějí 150 %, ale ono je to bezpředmětné, protože právě kvůli těm 50 % se začnou vymýšlet další a další píčoviny, no a původní ekonomická rozvaha je dávno v prdeli.

A panely nejsou levné, to není jen cena za panel, to je i cena montáže, montážního a nosného materiálu, kabeláže, ochran atd. Viz. těch 20/80. Nebo kolik je ten poměr, jak tu někde psal.