Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Palalelní, sériové, sérioparalelní, spojení různých panelů, propojení při různé orientaci střechy, vnitřní zapojení panelu, ochranné diody, diskuze, rady a praktické zkušenosti
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od solárník »

cipis píše:Tak tam máš něco blbě, popírat fyziku moc nejde. Osvětlené pole má vždy vyšší napětí než neosvětlené.
Přečti si to ještě jednou. Dvě rozdílná pole, jedno s Ump 35V osvětlené. Druhé s Ump 45V (tabulkově údaj vzadu na panelu, ne v tom konkrétním případě, jsou to odlišné typy panelů) neosvětlené. Teklo to z osvětleného do neosvětleného, jak jsem psal, Bylo to přes 10A, ten měřák víc nenaměří.
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od cipis »

Tak ale proč ses divil, že to teklo z osvětleného do neosvětleného? Rozhoduje přeci aktuální napětí, ne tabulková hodnota při osvětlení 1000W/m2. Takže to je dobře, akorát jsi to blbě popsal.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od solárník »

No že tu někdo psal, že to není možné, aby tekl zpětný proud. A že se diody prý dávat nemusí.
Arambajk
Příspěvky: 76
Registrován: pát zář 02, 2022 9:05 pm

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od Arambajk »

Já tedy mám zkušenost jinou. Měl jsem pár měsíců zkusmo konstrukci východ, západ, identické monokrystalické panely, 6+6 v sérii, série spojené paralelně. Několikrát během dne jsem měřil za různého počasí jak se sčítá proud z obou stringů a vždy byl z obou kladný, nikdy netekl proud z osvětlených do neosvětlených.
Panely jsou měkké, aby tekl zpětný proud, musí se napětí zvednout až nad Uoc u zastíneného panelu a to string z identických panelů osvětlených a držených na Ump mppt regulátorem nikdy nedá.

Nakonec half-cut panely také diody na paralelním spojení nemají a počítá se s tím, že polovina může být zastíněná. Samozřejmě se předpokládá, že panely v obou stringách jsou úplně stejné.
mikollar
Příspěvky: 10
Registrován: stř zář 28, 2022 12:29 pm

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od mikollar »

V prilohe prud oboch stringov paralelne (6 v serii), nie su tam velke prudy, dnes bolo mdle slniecko
Přílohy
img.PNG
Axpert King II 5kW,
JV 6x Canadian Solar - Σ 2.7kWp 240Vmpp
JZ 6x Ulica Solar - Σ 3.2kWp 240Vmpp,
Pylontech 1x US2000C, 2xUS3000C
OPL 9AC 2kW + bojler 150l
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od cipis »

No ano, to platí, když máš stejné nebo tařka stejné panely.
A ne že se jim liší tabulkové hodnoty o 10 V na panelu.
solárník píše:No že tu někdo psal, že to není možné, aby tekl zpětný proud. A že se diody prý dávat nemusí.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od solárník »

2cipris: to stále nevysvětluje, proč tekl proud přes 10A do paralelního pole panelů s tabulkově vyšším Ump :)
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od cipis »

Ale vysvětluje, stačí najít tabulku závislosti Ump na osvětlení. A pak zjistíš, že v případě neosvětlení toho panelu jaksi na něm nebude to Ump pro 1000W/m2 ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
solárník
Příspěvky: 1586
Registrován: pát bře 15, 2013 7:53 pm

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od solárník »

cipis píše:Ale vysvětluje, stačí najít tabulku závislosti Ump na osvětlení. A pak zjistíš, že v případě neosvětlení toho panelu jaksi na něm nebude to Ump pro 1000W/m2 ...
Ano. V tom případě je ale zcela jedno, jeslti máš dvě pole ze stejných panelů, nebo zcela odlišných. Tedy je potřeba v případě paralelního stringu nasadit na každý panel diodu, která se navíc pro tento účel vyrábí. Autor vlákna se na to ptá a toto je ta odpověď.
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od cipis »

Proč na každý panel?

Zásadní je hlavně spojovat stejné či hodně podobné stringy, ne že jeden má o 10V jiné tabulkové hodnoty, navíc je pak jeden zastíněný a druhý není.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3842
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od Soban »

Panebože co pořád máte s těmi diodami a proudem co údajně jde přes panel......

Já mám spojené paralelně 2P 500Wp panely s dalšími 150Wp panely v zapojení 2P2S. (Čili ty dva 500Wp 2P + ty 4 150Wp 2P2S.)

Ten 500Wp má parametry VMP 38.38V a ten 150Wp má VMP 18.91V čili spojuji 38.38V a 2x18.91=37.82V a žádný proud přes ně neteče, schválně jsem to měřil na 10A rozsahu měřáku ukazuje 0.00A a ano při připojení tam po dobu snad 1s probíhal asi 4A proud který klesl na 0. Prostě článek je dioda a než se zavřela tak tam krátkodobě něco teklo.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
sisdale
Příspěvky: 296
Registrován: sob črc 02, 2022 9:13 pm
Bydliště: středočeský kraj, 400 m n.m.

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od sisdale »

Soban píše: Prostě článek je dioda a než se zavřela tak tam krátkodobě něco teklo.
Jako ze se ta dioda zavirala tak dlouho ze jsi to zmeril multimetrem? Ze by se dioda mela zavirat sekundy jsem jeste neslysel. Takle pomale nebyly ani elektronky.
8.56 kWp - orientace JJV (160st.) sklon 23 st. - PERC, 72-half cut, bifacial
11 kW invertory - 2x Sorotec REVO II 5.5kW (aka Easun iGrid VE II 5.5kW) v paralelenim 1f zapojeni
33 kWh LiFePO4 baterie - cylindrical pack 100 AH a dve prismatic REPT 280 AH v 16-ti clankovem provedeni
plně elektrický dům, plná automatizace, 50+ ESP8266 + RPi, inteligentní vytěžovaní - samoučící prediktivní energetické rozvrhovaní
více v mém domovském vlákně zde
Arambajk
Příspěvky: 76
Registrován: pát zář 02, 2022 9:05 pm

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od Arambajk »

solárník píše:2cipris: to stále nevysvětluje, proč tekl proud přes 10A do paralelního pole panelů s tabulkově vyšším Ump :)
Teď jsem si konečně pořádně přečetl, že ten proud tekl do 16ks paralelně spojených amorfních panelů, to je klidně možné, proud tekl do parazitního paralelního odporu panelů. V případě moderních monokrystalických panelů je tenhle odpor poměrně velký, takže proud do panelů při napětí menším než Uoc je malý. Nad Uoc se samozřejmě pole chová jako sériová kombinace diod v propustném směru.
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od cipis »

Někdy je asi lepší malůvka ...

Sobane, to je blbost, přesně, jak píše sisdale. Naprosto logicky poteče proud vždy z vyššího do nižšího potenciálu. Že ti měřák nic neukázal, tak není tím, že by tam nic neteklo, ale je to způsobem měření toho měřáku. Měří se stejnosměrný proud, hallovým článkem, a pochybuji, že jsi tam stihl udělat kalibraci přes plus a mínus dohromady. Ty měřáky měří klidně půl ampéry jinak, je to spíše na orientaci, jestli tam teče 10 nebo 20 Ampér, ale určitě ne, jestli tam teče čtvrt, půl nebo tři čtvrtě Ampéry.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
rva
Příspěvky: 3937
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od rva »

Pokud mají paralelní stringy blízké tabulkové Voc, tak i za provozu bude jejich Voc podobné. Ten více osvětlený o kousek vyšší, než ten méně osvětlený.
Regulátor je téměř jistě oba zatíží tak, že oba budou dodávat proud do regulátoru a ne jeden do druhého. Něco jiného by bylo, když by u jednoho stringu byl panel něčím úplně překrytý (neprůsvitnou deskou), nebo by u jednoho panelu byla závada. Toto řeší pojistka u každého stringu, které znemožní, aby od paralelních stringů tekl vysoký proud. A pak je třeba vadné místo najít a opravit.
V případě dobitých baterií regulátor panely nezatíží a jejich napětí vzroste někam k Voc a pak by mohl proud mezi stringy protékat. Ale byl by velmi nízký, protože při napětí blízkém Voc string dává nízký proud. A ničemu by to nevadilo.
Třeba je to jinak, ale paralelně mám hodně různých stringů a na nějaký problém jsem nenarazil.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Soban
Příspěvky: 3842
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od Soban »

cipis píše:Někdy je asi lepší malůvka ...

Sobane, to je blbost, přesně, jak píše sisdale. Naprosto logicky poteče proud vždy z vyššího do nižšího potenciálu. Že ti měřák nic neukázal, tak není tím, že by tam nic neteklo, ale je to způsobem měření toho měřáku. Měří se stejnosměrný proud, hallovým článkem, a pochybuji, že jsi tam stihl udělat kalibraci přes plus a mínus dohromady. Ty měřáky měří klidně půl ampéry jinak, je to spíše na orientaci, jestli tam teče 10 nebo 20 Ampér, ale určitě ne, jestli tam teče čtvrt, půl nebo tři čtvrtě Ampéry.
Žádná blbost to není, mám to změřené!

A nechápu co mluvíš o nějaké kalibraci, nevím že by se normální měřák nějak kalibroval, jedině ve fabrice úpravou bočníku co v něm je.
Jinak jsem ho připojoval místo pojistky kterou jsem vytáhnul na kontakty té pojistky!

Měřeno obyčejným RE830B http://www.avelektronik.cz/solid-re830s ... i-pristroj

A vím co jsem naměřil.

Zajímavé že každý se vyjadřuje k něčemu o čem ví pouze teoreticky, a nevěří někomu kdo to prakticky používá a má to změřené!

Ty 150Wp panely mám na stěně s 90° sklonem a ty dva 500Wp na trojůhelnících s 50° sklonem na zahradě na trávníku.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od cipis »

Měl jsem za to, že to měříš klešťákem. Ten musíš vynulovat před každým jednotlivým měřením, protože ten hallův článek bere i bordel okolo.

Nicméně to nic nemění na té blbosti s pomalým zavřením diody, nic takového neexistuje.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
Soban
Příspěvky: 3842
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od Soban »

Prostě ten článek v panelu má být dioda, proč se tak pomalu zavírá netuším.

Prostě jak jsem dal měřák tekl tam chvíli proud který klesal až do 0 - mppt byl odpojen pouze připojeny paralelně ty 500W a 150W panely měřák připojen místo pojistky k jedné dvojici těch 150W panelů.

PS. Pokud nezapomenu zkusím to změřit zítra pokud bude trochu svítit zda dostanu stejné údaje.
Proč tam chvíli tekl proud netuším.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Soban
Příspěvky: 3842
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od Soban »

Tak jsem to přeměřil.......

Ráno v 8:00 teklo do 150W panelů 40mA při odpojeném mppt, v 11:00 pořád nesvítí takže panely nemají svoje jmenovité napětí tak to kolísalo dle toho jak kolísá slunce na max 0.4A

Jak je to připojeno k mppt tak je z panelu pořád odběr pouze chvílemi z těch 150W klesal odběr na 20mA a párkrát jak zašlo slunce za mrak tak přes panely chvíli teklo pár mA.

Jinak v létě přes to fakt nic neteklo jak svítí. (Chodil jsem to měřit jak se to chová.)

Takže výsledek takový pokud budeš spojovat stejné panely tak není co řešit mají stejné napětí, problém nastane pouze když svítí tak málo kdy každý string i když je stejný bude mít jiné napětí.

Tím se taky vysvětlilo proč mi v létě to ukázalo proud který klesal, při připojení měřáku, když je otevřený obvod měly panely každý jiné napětí a pak jedna větev zatěžovala druhou než se napětí srovnaly.

Prostě za mě diody nejsou třeba jak spojuješ stejné panely, u rozdílných musíš mít stejné napětí, pokud bude rozdíl velký tak ti diody podle mě moc nepomůžou a chce to podle mě hodit na vlastní mppt regulátory - diody jsou pak pouze nouzové řešení.

EDIT:

Teď trochu zasvítilo tak jsem to byl přeměřit ještě jednou a s připojeným mppt z 500Wp panelu teklo 2.5A z jednoho a z těch 150Wp 0.7A z té dvojice 2S koukal jsem na polaritu abych to měřil správně tak vše teklo pouze z panelů do mppt.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Forrest
Příspěvky: 132
Registrován: pát zář 09, 2022 1:42 pm
Lokalita: Ústeckoorlicko
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 900
Kapacita baterie [kWh]: 2,4
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Č.T. Lhotka

Re: Paralene zapojenie stringov roznej orientacie

Příspěvek od Forrest »

Teď jsem z toho všeho jelen... Měl jsem za to, že když budu mít ku příkladu: dva totožné, stejné panely paralelně, jeden bude mít orientaci JV a druhý JZ, diody tam být musí ...
Měnič China SAmoDoMo 1,5 kW a již 900Wp na rotátoru jménem "slunečnice"

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek