Deye hybridný menič

[Radar]

Dovolím si použít toto vlákno pro dotaz na (nejen, je to všeobecný dotaz) DEYE a uvažované zapojení.
Do jara plánuji menší "poloostrov" (do 5kWp) a chtěl bych se vyhnout rovnou axpertům, apod.
a řeším jak to provést s DEYE a vyřešit nikdy nekončící téma přetoků... .

Napadlo mě, zda by se jeden ze dvou MPPT vstupů měniče dal využít pro "dvojí konverzi" tak,
že by se do něj napojila usměrněná síť (graetz můstek + vyhlazovací kondenzátor, případně i s oddělovacím transformátorem AC), spínaná stykačem podle SOC baterie DRY kontaktem DEYE...
Je to proveditelné nebo slepá ulička?

díky

[Botas]

Deye lze nastavit na nulové přetoky případně zvýšit odběr ze sítě aby stíhal reagovat.
Pokud by tohle se vám nelíbylo nedostačovalo zapojil bych dum na load grid bych nechal nezapojen.
a sít bych zapojil na gen port kdy by se nastavil pravděpodobně jako mikromněnič a pak by se nastavili závislosti kdy se má sít připínat třeba když aku klesne pod nastavenou mez atd.nebo se to nastaví jako port pro centrálu a dá se s tím pracovat.
Spíše dotaz do skupiny deye na fb ale mívaj to tak lidi tam zapojený

[Radar]

Já to chci provozovat (polo)ostrovně, takže od sítě oddělené. V případě usměrňovače do MPPT by to bylo "elektricky", pokud by tam byl oddělovací transformátor, tak i galvanicky .
Tedy zátěž samozřejmě jen na LOAD, na svorkách GRID bez sítě a pokud jde o svorky GEN, o tom jsem taky uvažoval a i dříve jsme to zde někde probírali... Nicméně vstup GEN se přes relé paralelně napojuje na stejné místo jako GRID, takže je to v podstatě totéž a není jisté, zda, pokud se zapne jen v případě dobíjení (např. jen mezi SOC 20-25%) a nastane nějaká okolnost, že by přetok nevznikl..

[oscar]

Cez GEN pretoky nehrozia, dokonca ked nastavis 50w odber zo siete tak ani cez GRID, netreba nic kreativne vymyslat

[Botas]

gen port se fyzicky odpíná je tam slyšet cvaknuti nějakého relátka.co jsem se koukal tak při zapojení klasika na grid a zakázané přetoky tak si to drží to mám nastaveno na tu nejnižší mez 20wat.
Rozdíl mezi nastavení mikro měnič a centrála je jak se chová
co je master pro mikro měnič je master měnič hybridní a udává frekvenci ke které se ongrid přifázovává atd ..
asi by bylo potřeba zvolit režim centrály kdy z ní něco leze a měnič si to zpracuje.Zde se dá samozřejmě donastavit kdy třeba se má sepnout aby dobyla baterky a jak velkým proudem aby to neshodilo tu centrálu.ve vašem případě kolik to bude brát ze sítě.
Deye je super dá se tam v podstatě cokoli aniž by se muselo bastlit na to už není čas..

Jinak ad přetoky všichni jsou z toho potentěný na jedné nemovitosti bez fve byl roky elektroměr který uměl měřit dodávku.
Babička podstivě i tu dodávku psala na lísteček roky při odečtu.
Až jsem to po její smrti dostal na starost a začal to řešit ukázalo se že se tam vrací přes vadnou 3F cirkulu přes nějaké zapojení čehosy.
fyzicky to za x let udělalo a načetlo dodávku 1000 kwh
Nahlasil jsem co se děje že vymění elektroměr. Daly lepší ten ukazoval na jaké fázi je dodávka pila se se odpojila a hotovo nikdo nic neřešil nepokutoval neúčtoval atd...
Já to nevidím tedy tak tragicky.

[Mex]

V tom připojení usměrněné sítě místo panelů bych viděl 2 problémy.
Měnič asi i v té tvojí konfiguraci bude mít výstup galvanicky spojen s potenciálem N, i když to bude ostrov.
Ale panely (stringy) u většiny hybridních měničů nejsou posazené na potenciál N (tedy na 0 V), ale plavou někde na -U a +U.
Např. u mého vysokonapěťového stringu je to -380V a +320V.
Takže při prostém usměrnění by se to bilo.
Vyřešilo by to samozřejmě oddělovací trafo, ale to při potřebných výkonech bude hodně velké a drahé.

A druhý problém by byl jak omezit vstupní proud.
Chtělo by to tam zařadit nějakou impedanci (případně i řízenou), a pomocí ní nastavit přes MPPT napětí vhodný proud.
Ale zase nějak zajistit, aby na ní nebyla nějaká dramatická výkonová ztráta a zbytečně to nehřálo.

Asi bych spíš šel cestou běžného připojení gridu a výběru vhodného měniče, který s přetoky nemá problém.
Nebo přetoky ještě dodatečně hlídat ještě nějakým dalším nezávislým měřením a podle potřeby připínat externí zátěž.

[Radar]

Ano, oddělovací trafo by řešilo galvanické oddělení, otázku potenciálu N a přeci i to výkonové omezení proudu na vstupu MPPT... ale možná mi ještě něco uniká (samozřejmě je tu i otázka účiníku obyč můstkového usměrňovače...ale měla by to být opravdu jen jakási záloha cestou AC/DC/AC konverze...

[kuli]

Cez GEN pretoky nehrozia, dokonca ked nastavis 50w odber zo siete tak ani cez GRID, netreba nic kreativne vymyslat

Ja si myslím, že hrozia hlavne keď sa odopne nejaká silná záťaž (napr.3 kw fritéza). A to mám nastavené stály odber z DS 100 W (3 f- 12 kW)
Všetko je to prepojené cez relátka na busbar. ( Mám iba 1f schému ).
https://www.bonanzatech.co.za/img/cms/Deye_3K6_2.png

Ale neriešil by som to, pokiaľ nemáš IMS ktorý hlasi každú hodinu odber, klasický Elektromer, hoci aj digitálny ti tých pár možno milisekund iba pripočíta k spotrebe ( ak to zachytí )

To by museli fyzicky stiahnuť dáta s Elektromeru a to sa hádam nerobí.

Ja mám na firme Digitalny - ISKRA a zatiaľ ma nikto nenaháňal a FVE nemám prihlásenú.
Akurát pri pretoku zablikajú L1,L2,L3 -podľa toho do ktorej pretečie.
Je výhodne využívať DS, keď tu je. Hlavne keď je nárazová záťaž, alebo málo slnka.

[Radar]

Přesně toho se obávám taky. Pokles zátěže a měnič přeteče. Díky tomu se obávám i zjednodušeného připojení. CT sondy fungují, případně Smart metery, ale pokazit se může cokoliv a s povolením 0W do sítě je průšvih na světě hned...

[oscar]

Stale nechapem co riesite, zapojis siet na GEN, nakonfigurujes a hotovo, CT ani nepotrebujes pripojit, ked sa obavas, pripojis este stykac co napojis na start generatora

[Radar]

Že pokud bude síť na GEN portu zrovna připojena a dobíjet baterku, odlehčí se zátěž, není přetok vyloučen...

[oscar]

Dobre, uz na jar jedna nemenovana CZ firma s cinanmi doladil firmware na CZ podmienky do stavu ze Deye 3f SG04LP3 s CT neda vacsi pretok do siete na GRID nez povoleny a to sa bavime o GRID zapojeny pri 50w stalej spotrebe, testovane u zakaznika ktory realne dostal pokuty a uz nedostava.
(Pridavny elektromer je pomale na toto)
U GEN zapojeni som este nepocul o pripade zeby mali s tym problem (realny, nie virtualny), a bavime sa o desiatky offgrid a stovky hybrid instalaciah na CZ.

Ked niekto chce a trva na 0mW pretokoch, a nechce to zlegalizovat tak preco nekupi overeny King s dvojitou konverzaciou co je este aj lacnejsi?
Preco hackuje menic ktory mu nevychovuje a ako chce nasledne riesit pripadne problem/reklamaciu ked to nepouziva podla manualu?

[Mex]

Při 3f připojení nulový přetok znamená ne víc než 75Wh během 1/4 hodiny.
Což je poměrně dost.
To ti opravdu měnič při odlehčení udělá tak velké přetoky, že těch 75Wh přešvihneš?
Nebo proč se tak úporně snažíš to řešit?

[glottis]

Jak by mohl pretect tolik? To by nemohlo fungovat vůbec. Valit 300w do gridu. Já dám za celý den 0,1 až 0,3kwh

[Radar]

Dobre, uz na jar jedna nemenovana CZ firma s cinanmi doladil firmware na CZ podmienky do stavu ze Deye 3f SG04LP3 s CT neda vacsi pretok do siete na GRID nez povoleny a to sa bavime o GRID zapojeny pri 50w stalej spotrebe, testovane u zakaznika ktory realne dostal pokuty a uz nedostava.
(Pridavny elektromer je pomale na toto)
U GEN zapojeni som este nepocul o pripade zeby mali s tym problem (realny, nie virtualny), a bavime sa o desiatky offgrid a stovky hybrid instalaciah na CZ.

Ked niekto chce a trva na 0mW pretokoch, a nechce to zlegalizovat tak preco nekupi overeny King s dvojitou konverzaciou co je este aj lacnejsi?
Preco hackuje menic ktory mu nevychovuje a ako chce nasledne riesit pripadne problem/reklamaciu ked to nepouziva podla manualu?

Já netrvám na 0mV přetoku a klidně bych to zlegalizoval, technické přetoky jsou povolené. Jen mi to připadá jako řešení s určitým technickým rizikem, že se něco pokazí a nemalá pokuta je na světě. A jelikož na mém OZ výrobnu nelze připojit standardně s rezervací výkonu, tak se mi do toho nechce.
Proč deye a ne axpert má víc důvodů. Robustnější konstrukce, velmi dobré MPPT Deye, možnost přepojení a legalizace, až na to bude síť připravená, apod... Těch, co z Axpertů přešli na Deye je nemálo, ale nevím snad o nikom, kdo by šel opačnou cestou ..

To řešení s usměrněnou sítí s využitím druhéh MPPT vstupu mě na padlo, když jsem dříve sledoval jedno video od Ampéráka,
kde podrobně popisuje vnitřní architekturu Axp KING...
Vyplynulo mi z toho, že je v tom v podstatě Graetzův můstek s paralelně připojeným vyhlazovacím kondenzátorem, zapojený do PFC ("MPPT")
a poté na DC BUS ...


cca od 18. minuty...

[kuli]

Proč deye a ne axpert má víc důvodů. Robustnější konstrukce, velmi dobré MPPT Deye, možnost přepojení a legalizace, až na to bude síť připravená, apod... Těch, co z Axpertů přešli na Deye je nemálo, ale nevím snad o nikom, kdo by šel opačnou cestou ..

To je pravda, doma mám King 1 - 3 ks, Na firme King 2 - 6 ks + Deye 3 f - 12 kW, Deye 1 f - 5 kW a je to veľký rozdiel.

King 1 mal veľa múch, vysoká vlastná spotreba, nízka účinnnosť atď.
King 2 ani nehovorím, meral bludy, mppt hrozné, firmware žil vlastným životom, atď
Deye má veľa výhod, róbustná konštrukcia, veľa nastavení, intuitívne ovládanie, gen port s variabilným využiťím, dobrý Mppt, atd'.

To řešení s usměrněnou sítí s využitím druhéh MPPT vstupu mě na padlo, když jsem dříve sledoval jedno video od Ampéráka,
kde podrobně popisuje vnitřní architekturu Axp KING...
Vyplynulo mi z toho, že je v tom v podstatě Graetzův můstek s paralelně připojeným vyhlazovacím kondenzátorem, zapojený do PFC ("MPPT")
a poté na DC BUS ...

Tu je viac nevýhod : zbytočné bastlenie, nevyužiješ to mppt na panely, usmernená sieť bude zbytočne tvrdý zdroj a čo to urobí s tým mppt pri zopnutí DS - naraz veľa Ampérov, síce mppt zaťažuje postupne, ale predsa ?. Dálej nízka účinnosť, nad 90 % sa nedostaneš.

Treba sa Distribúciou nejako dohodnúť, aj keď ako (polo) ostrovný solárnici ho máme za úhlavného nepriateľa.
Keď ho nemôžeš zničiť tak ho využi ( zneuži ).

[glottis]

Já netrvám na 0mV přetoku a klidně bych to zlegalizoval, technické přetoky jsou povolené. Jen mi to připadá jako řešení s určitým technickým rizikem, že se něco pokazí a nemalá pokuta je na světě.

Taky jsem se bal u modrasku. Tak si merim pretok jeste sam v shelly a pokud namerim co se mi nelibi, tak menice vypnu. Kdyz byval technicky limit po fazi obcas i to zareagovalo. Kdyz to pak zmenili na 300W tak se pres to uz nedostanu. Ale mel jsem to nastavene dost pesimisticky a radsi jsem to shodil driv.

[duro28]

Ma niekto skusenost z DEYE cisto v rezime ostrov.
Teraz ked je malo slnka menic vybije bateriu az na 0% SOC, nevypne sa. Hodnota shutdown nastavena na 30%, pri tejto hodnote menic vypne AC zataz ale stale je zapnuty a vlastnou spotrebou cca 70W/hodina vybija bateriu dalej.

Ako vyriesit tento jav. Ako nastavit menic aby sa vypol a nastartoval az ked panely zacnu nieco vyrabat?

[Radar]

Vlastní spotřeba s vypnutým měničem 70w? To je 3f???

[duro28]

je to jednofazovy, SUN-5K-SG03LP1-EU