Uzemnění bojleru

[Janulka]

Řeší nějaká norma nebo studie nebo výpočet přímo plastové nebo kovové potrubí od bojleru? Například, že když je potrubí v plastu a dlouhé xy metrů, tak když bude zkrat, porucha a odejdou všechny myslitelné ochrany, tak při délce třeba 10m plastu ppr/pvc/hdpe/pp je odpor vody takový (při daném obsahu mineralizace TDS), že na druhém konci to bude dělat jen pár voltů/mA a ucítíte jen brnění. Nebo nic takového není?

Měla jsem vizi v létě, když budou přebytky dát na zahradu druhý malý bojler, propojit plastovými trubkami s bojlerem a ohřívat menší bazén, přes cirkulační čerpadlo, trubky možná 10 metrů dlouhé. Teď si nejsem jistá, jestli je to dobrý nápad.

[sisdale]

Měla jsem vizi v létě, když budou přebytky dát na zahradu druhý malý bojler, propojit plastovými trubkami s bojlerem a ohřívat menší bazén, přes cirkulační čerpadlo, trubky možná 10 metrů dlouhé. Teď si nejsem jistá, jestli je to dobrý nápad.

Ve virivce je na plastove trubce od cirkulacniho cerpadla prutokovy elektricky ohrivac. Ohrivac je na vystupnim potrubi z cirkulacniho cerpadla (cca metr od nej). Na sani cirkulacniho cerpadla je filtrace. Prutokovy ohrivac ma na sobe 2 teplotni vypinace (u me 50 stupnu), aby pri poruse cirkulace vodu/potrubi na prirube neprehral. Mas nejaky duvod neohrivat sluncem primo tu vodu v bazenu a nepouzivat vubec akumulacni nadobu s topnym telesem?

[kodl69]

Tady se někdo přestrašil... Pokud je v pořádku uzemnění/ pospojování, jak boileru tak konstrukce panelů, a zároveň zbytek instalace FV ohřevu je ve dvojité izolaci, tak jak asi může dojít k úrazu el. proudem.
1.) zkratuje se těleso boileru na plášť. následky: celý je to IT síť, část AC, část DC. Co se může odehrát, že napětí na přepěťovce na DC straně sitonu překročí její mezní napětí a začne svádět nějakou elektriku do země. Při předpokládaných odporech pospojování do 1 ohmu (to by muselo být hodně mizerně udělaný a dluhý dráty) a proudu z panelů může být mezi jednotlivými částmi pospojování max. 10-12 AC nebo DC. Tj v klidu i do koupelny.
2.) prorazí se panel na kostru. - situace se opakuje, akorát nikde neteče žádný proud, jenom výstup sitonu už není AC, ale AC superponované na DC složku. U tzv "mokrých těles" (ne DZD, to jsou suchý tělesa) to urychlí galvanickou korozi a sníží jejich životnost. Až se prorazí i těleso na kostru, zase to bude o proudu vodiči pospojování, a zase , max. 10-12V na odporu 1 ohm , 100m CY6mm2 má odpor 0.3 Ohmu... takže to bude v realitě mnohem menší napětí, pokud nezoxidují spoje.
Ještě je nějaká možnost, jak se může dostat napětí na neživé kovové části? Ano, bleskem. Tam je ale podle normy potřeba pospojování min CY 16mm2 mědi.
3.) někde se zničí izolace, jak na AC tak na DC straně - v prvním kole se nic neděje, tečou jenom celkem zanedbatelný kapacitní proudy a svodový proudy do země, příp přes toho, co na to sahá. Ale co má kdo sahat na dráty, z kterejch odrbal izolaci?
Takže vše pospojovat, a pro klid duše jednou za sezónu si změřit, že je to pospojování fakt funkční, a zkontrolovat izolační stavy. Teda aspoň ti přestrašení. Na druhou stranu, když se v paneláku přeruší PEN vodič k zásuvce, do zásuvky se zapojí např 2kW žehlička, tak najednou mezi žehlicí plochou a třeba radiátorm je plnejch 230V AC přes odpor řádu 15 ohm. tj fakt nebezpečná záležitost. Kolik lidí ročně tohle zabije? NULA. V kolika panelácích je hliník k zásuvkám v TNC, a kolik jich má vaklkontakt na PE(N)? NESPOČET tj. statisticky je tohle mnohem nebezpečnější, než správně udělanej FV ohřev. A to SPRÁVNĚ dám velkejma písmenama, viz jinde diskutovaný ohřev ala Ampérák, který zbastlí kde jakej deviant, co nemá ani tušení o nějaké bezpečnosti, (však tím zelenožlutým drátem neteče žádnej proud, tak na co tam je?) ostatně ani ten blb na YT nikde neřekne nic o dvojité izolaci, uzemnění a pospojování, a jak to potom může dopadat?

[fugas]

Budu asi řešit situaci s bojlerem taktéž. A tak se zeptám. Když víme že máme blízko krabici v TNC. Vezmeme 3x 2,5mm2 a z krabice si vezmeme tím prodloužením L. Vodiče toho prodloužení N a PE společně dáme na PEN v krabici. Druhý konec toho prodloužení protáhneme jističem a Fi. Výchozí vodiče L a N zapojíme na těleso bojleru a žlutozelený ochranný vodič zapojíme na bojler jako uzemnění. Je to ok?

[cipis]

A ten bojler ještě uzemníš tou min. 16, viz. výše.

[PeterBB]

A ten bojler ještě uzemníš tou min. 16, viz. výše.

Ja som teda este nevidel bojler uzemnit 16kou. Tu by to chcelo vyjadrenie projektanta.

Bod pripojenia uzemnenia ma bojler dimenzovany tak max na 6ku, pripadne sa pouzivaju Bernard svorka na sroubenie a medeny pasik.

[fugas]

Další věc je, že k čemu takovou žílu uzemnit.? Do té krabice samozřejmě takové průřezy nevedou a nic jiného nemám.

[glottis]

njn ale tak to se tak nekdy stane. Clovek si da na strechu panely, stahne dolu, da do belu, bel na bojler a vyrizeno Ale i tam by meli byt prepetovky a ty bys mel zemnit 16kou takze ve spravnem reseni bys to tam mel uz mit Kdyz je mas, tak mozna bojler pripojit 16kou uz neni potreba? A kdyz nemas prepetovku tak aspon na tom bojleru by to melo byt. Kdyz tam rachne tak co bude na tom bojleru za napeti a co bude muset prenest ten drat na uzemneni? Kdyz uhori tak v tu ranu mas to napeti v kazdem kohoutku doma a nechtel bych si zrovna mejt ruce. Uzemneni by se melo davat i na vodovod co jde ze zdni treba k vane a umyvadlu Ikdyz to je v plastu. Nejak s enemusi do urcite impedance ael staci pustit vodu a muze to byt jinak. Kdo to tu ma uzemnene?

Ja to puvodne nechtel psat ale vysse janulka pise ze ma bel a z nej pak 20m do bojleru. To musi byt rusicka jak prase

[fugas]

Bel nebude Ptal jsem se jen jak to co nejelegantneji připojit na 220VAC, když je tam TNC. Měl jsem na mysli, jestli je v pořádku v té krabici udělat bod rozdělení, pak dát jistič a chránič. A ten žlutozelený co mi "zbyde", připojit na tělo bojleru, čímž bych bojler prizemnil. Žádná kolize s bleskem nehrozí, ale chci aby to mělo kulturu. Prostě jen normálně standardně připojit běžný bojler bez Belu.

[PeterBB]

Bel nebude Ptal jsem se jen jak to co nejelegantneji připojit na 220VAC, když je tam TNC. Měl jsem na mysli, jestli je v pořádku v té krabici udělat bod rozdělení, pak dát jistič a chránič. A ten žlutozelený co mi "zbyde", připojit na tělo bojleru, čímž bych bojler prizemnil. Žádná kolize s bleskem nehrozí, ale chci aby to mělo kulturu. Prostě jen normálně standardně připojit běžný bojler bez Belu.

Myslim ze kazdy bod rozdelenia je dobre uzemnit dostatocnym prierezom, bud to 10mm FeZn alebo 16-25cu a ist ku takemuto zelezu. Prepatova ochrana ma tiez svoje parametre na pripojenie.

[fugas]

Chápu že sichr je sichr. Ale vzhledem k přítomnosti TNC rozvodu se nejedná o novostavbu. Kde je pásek kdesi pod základy, nemám tušení. Do rozvaděče je to daleko. Bod rozdělení by byl pouze pro ten bojler a to z důvodu, abych mohl pro klid duše instalovat Fi. Ale nejsem natolik pevný v tom napadu, abych se raději nezeptal. Myslel jsem tedy jestli to není úplný nesmysl. Není přece možné, že kdo se nastěhuje do domu s rozvodem TNC, si až do rekonstrukce bude mýt nohy v lavoru, protože nemá teď kam natáhnout žlutozelený 25mm2

[glottis]

tak technicky by to melo fungovat. Co na to normy ti nepovim. na to tu jsou jini

[fugas]

Já zcela upřímně nechci nic zlehčovat. Ale někdy je to prostě ode zdi ke zdi. Jsou lidé, kteří přitáhnou od lampy dva dráty a hodí na to ledničku a pračku. Třeba to projde a celé dekády se nic nestane. Nebo stane a bude to fakt malér.
Pak jsou lidé, kteří bedlivě lpí na předpisu. Takže až norma řekne, že při dotyku plastového krytu vypínače světel, je nutné levitovat, přestanou doma svítit, jelikož je toto neproveditelné. Takže pokud je moje těšení technicky možné a neplynou z něj rizika o kterých bych případně neměl tušení, cítím se na tom o chránič lépe. Díky za jasnou odpověď a chápu že mi neradis, ani mě nenabadas. Jen jsme to technicky teoreticky probrali.

[PeterBB]

Chápu že sichr je sichr. Ale vzhledem k přítomnosti TNC rozvodu se nejedná o novostavbu. Kde je pásek kdesi pod základy, nemám tušení. Do rozvaděče je to daleko. Bod rozdělení by byl pouze pro ten bojler a to z důvodu, abych mohl pro klid duše instalovat Fi. Ale nejsem natolik pevný v tom napadu, abych se raději nezeptal. Myslel jsem tedy jestli to není úplný nesmysl. Není přece možné, že kdo se nastěhuje do domu s rozvodem TNC, si až do rekonstrukce bude mýt nohy v lavoru, protože nemá teď kam natáhnout žlutozelený 25mm2

Podla mna ked mas cas a chut na to aby si riesil zapojenie bojlera, isto by sa dal neako vyriesit aj ten uzemnovak a nemusi ist o rekonstrukciu celeho domu ale co i len o FVE v neakom rozsahu ktore prepatovku potrebuju a bez kvalitnej zeme to nebude bezpecne!

[fugas]

Chápu že je to pro mnohé z nás nepochopitelné a to naprosto bez ironie Ale řeč je stále o bojleru, který nebude mít svoji FVE. Nebude mit žádný fotovoltaický střídač. Prostě úplně obyčejný bojler fungující na síť, bez FVE, bez panelů a střídačů. Jen a jen bojler na DS, kde realizace spočívá v přitažení dtatů z té TNC krabice, napájené z DS. Ale chtěl bych ten chránič a proto ten dotaz. Je to tedy úplně obyčejný bojler, taková šedá myš mezi bojlery

[glottis]

jedina drobna neprijemnost je, kdyz by se ti prerusil ten privodni PEN drat ... tim si zavleces fazi az na kostru bojleru? Asi pro to by mel byt bod rozdeleni jeste prizemeny

[cipis]

A co se ti nelíbí na té 16? Dle normy máš mít min. 16 mm2, případně pak půlku průřezu pracovního vodiče, když to vyjde na víc jak 16 ...
V TN-C síti nemůžeš mít chránič. A TN-C-S uděláš z TN-C tím, že ten bod rozdělení řádně uzemníš. Co na tom není jasného?

[fugas]

No vida Po pravdě jsem to už zkoumal, ale jelikož nejsem kovaný v těchto věcech, neměl jsem jistotu jestli jsem to neprekombinoval. Takže teď to stojí na bilanci, kdy je větší pravděpodobnost že někdo zatluce skobu na to správné místo, nebo předhoří topný drát v Dražicích velmi velmi šikovně Každopádně díky.

[fugas]

A co se ti nelíbí na té 16? Dle normy máš mít min. 16 mm2, případně pak půlku průřezu pracovního vodiče, když to vyjde na víc jak 16 ...
V TN-C síti nemůžeš mít chránič. A TN-C-S uděláš z TN-C tím, že ten bod rozdělení řádně uzemníš. Co na tom není jasného?

Výše je to pro glottis. Právě aby mi to bylo jasnější a neumřel jsem blbej, ptám se lidi co v tom umí chodit. Došli jsme k tomu, že je to nesmysl. Takže to tak bude, až se drazkovaci flexa projede celým objektem. A to jsem si chtěl stvrdit.

[Neo]

A co se ti nelíbí na té 16? Dle normy máš mít min. 16 mm2, případně pak půlku průřezu pracovního vodiče, když to vyjde na víc jak 16 ...

V normě je napsáno uzemnění bojleru min. 16mm2 ?

V TN-C síti nemůžeš mít chránič. A TN-C-S uděláš z TN-C tím, že ten bod rozdělení řádně uzemníš. Co na tom není jasného?

Takže když ten bod rozdělení řádně neuzemním tak neudělám TN-c-s ?