TEG

[para007]

Velice se mi libi tato myšlenka ,jen jak to udělat?
http://www.youtube.com/watch?v=2gVN-pKtQs0
jen mam kotel viadru U22 tak to neni kde tak pěkně umistnit 8-((

[gupa]

Ten olej je slepá ulička, včera jsme s kolegou testovaly olejový zplyňovač a při 230°C (s to byl použitý hydraulický olej) to nekompromisně začne při běžném tlaku vařit. Ta teplota mění už odstín nerezu. Takže nevím jak nato když optimum je někde až u 270°C sbx 100W verze dávala 100W. Dost přemýšlíme o koupi TEGu.

[drama]

To je trochu rychlý a tvrdý soud. Vyhledejte si "Heat transfer oil", který se běžně používá pro aplikace s pracovním bodem 350°C.

[vmax2]

http://www.towerofspirit.cz/cs/thg.html

[gupa]

Tak mi ukažte ten kotel který to bude ohřívat na takovou teplotu bez zbytečných ztrát. Olej když se dá k tenké stěně kde je zrohé strany plamen, zplyňuje. Když se dá k tlusté stěně nebo se dá nějaká přepážka mezi oheň a tenkou stěnu, tak se špatně ohřívá. Budu-li mít články, které potřebují 300°C, teplota z ohniště do komína bude jaká? Není to tak jednoduché. A to ještě nejsem u nutné olejotěsnosti která bývá velký problém. Takový zdroj tepla jde nějak vymyslet a zkonstuovat, ale zase taková brnkačka to není u 300°C ohřívaného média.

[Ondřej]

vmax2: Dobrá, a co si sám myslíš o tom webu? Třeba o tom, že ani na jednom videu neukazuje ampérmetr?

[drama]

Tak mi ukažte ten kotel který to bude ohřívat na takovou teplotu bez zbytečných ztrát. Olej když se dá k tenké stěně kde je zrohé strany plamen, zplyňuje. Když se dá k tlusté stěně nebo se dá nějaká přepážka mezi oheň a tenkou stěnu, tak se špatně ohřívá. Budu-li mít články, které potřebují 300°C, teplota z ohniště do komína bude jaká? Není to tak jednoduché. A to ještě nejsem u nutné olejotěsnosti která bývá velký problém. Takový zdroj tepla jde nějak vymyslet a zkonstuovat, ale zase taková brnkačka to není u 300°C ohřívaného média.

V praxi to jistě bude chtít doladit, ale v zásadě bych si to představoval úplně stejně jako teplovodní kotel s žebry s tím rozdílem, že tam budou tato žebrování 2x a to vnitřní bude olejové. Bude mít mnohem menší tepelnou kapacitu a tak se snadněji ohřeje. Termostat bude na 270 stupňů. Při topení se bude třeba držet v okolí definovaného výkonu resp. výkon olejového výměníku bude muset odpovídat příkonu TEGu. Bude třeba řešit podobné problémy jako u fototermiky.

[střídač]

vmax2: Dobrá, a co si sám myslíš o tom webu? Třeba o tom, že ani na jednom videu neukazuje ampérmetr?

Pro velký zájem asi po třetí zopakuji.

Cena asi 11 000,- Kč výkon 200w při tepelném rozdílu 250/25 st.C, a průchodu tepla v množství 1kW. Hodnoty 250/25 asi v reálu nelze dosáhnout. Skutečnost bude asi kolem možných 100W.


Mám vážný obavy, že dát mezi to olej je energeticky naprosto nedobrý.
Řeší to naprosto primitivním způsobem. Přiloží přišroubováním TEG na stěnu kamen, topí a hladí. On ten 1Kw tou plochou TEGu je vcelku dost. Zatím co vím se jim to destrukčně nepřehřálo. Nebo, což je pravděpodobnější, se s tím nechlubí. Dokonce tvrdí, že konstrukční řešení je takové, že destrukci je zamezeno.

Ono je to asi jako s mikroměniči. Dobrá myšlenka skomírající především na ceně a okolitní technice + v tomto případě, nedokumentované úspěšnén řešení.
Pokud to nebudou schopni nabídnout za tři, nevěřím v rozšíření.

[Ondřej]

Nemám zájem, abys tu opakoval nějaký parametry z jeho webu, ale můžu se tedy zeptat i tebe: Už viděls ampérmetr? Nebo máš nějakou teorii, jak může nějaký Jenda přijít s účinností TEG až 23%, když špičkoví inženýři ve firmách z toho ždímají přes 7%? Já teorii mám

[gupa]

V praxi to jistě bude chtít doladit, ale v zásadě bych si to představoval úplně stejně jako teplovodní kotel s žebry s tím rozdílem, že tam budou tato žebrování 2x a to vnitřní bude olejové.

Dokážu si představit žebrování článkového kotle, dokážu si představit i žebra článkového radiátoru, ale nějak mi uniká jak by mohlo vypadat 2x žebrování a to vnitřní olejové. Kotle jsou článkové litinové, potom železné celo svařence s trubkovnicí nebo deskové, a nebo kombinace svařence kov železo měď a nebo na přírubě šroubované výměníky s natvrdo připájenou a zaválcovanou měděnou trubkovnicí. Pominuli zmíněné plamencové.

Nic z toho není tak jednoduché zprovoznit pro ohřívané médium olej, protože žár hne se spoji a tvoří se tak díry. Vodní a parní výměník snadno zastoupne oxidem železitým nebo kotlovým kamenem, tzv. černiskem z potrubí nebo sanytrem, ale pokud tam naleju olej, musí to být spojeno olejotěsně a to na vysokou teplotu. To lze dokázat stočenou trubkou, do průměru 1´´, ale musí být z nerezu, přímo u ohně a s nuceným oběhem. Takto vypadají jedno nebo dvouvrstvé výměníky nad krb. Ale jsou dost drahé a nedokážu si opět představit jak řešit tu cirkulaci přečerpáváním nebo samotíží. Navíc, když by výměníky musely být alespoň dva protože za olejovým prochází až 300°C.

[střídač]

Nemám zájem

Jelikož nejsem líný, zmíněného pana spirita jsem navštívil a vše si důkladně prohlédl, tudíž jsem viděl i ampérmetr. ALE, jelikož bych opakoval o co není zájem, a já zase nemám zájem někomu cokoli opakovat, tak rozuzlení zápletky skončí na oboustranném nezájmu.

[drama]

Tak to popíšu ještě jinak. Do stávajícího vhodného teplovodního kotle zavedeme nad topeniště třeba tu Vámi zmiňovanou trubku. Termostatem budeme hlídat teplotu oleje 270 stupňů. To by mělo jít s přihlédnutím k problémům uvedeným výše, nebo myslíte že ne?

[střídač]

Do stávajícího vhodného teplovodního kotle zavedeme

Pokud použijeme trochu té selské matematiky, realizovat TEG na stávající a k tomu ještě vhodné teplovodní kotle jaksi dost dobře nelze.
Mám-li koncentrovat 1kW tepla trvale do plochy asi 4dm2 je to sice možné, leč energeticky krajně neefektivní. BYL jsem pro uvedené řešení velkým nadšencem. Mnoho jsem nad tím i selsky počítal a vyšlo mi následující.

BEZ účelového k tomu navrženého topidla to nejde. Dovedl jsem si představit raketová kamna s umístěním TEG na horní plochu jenž je intenzivně ohřívaná. I tak mi počty vyšly, že je lepší zásuvka.

Ještě polopatěji, nedovedeme koncentrovat zdroj tepla.

Stále mi přijde jako vhodnější ohřívat to plynovým hořákem. Koncentrovaný, regulovatelný zdroj, nízké ztráty. I tak mi přijde poměr tepla a získané elektřiny nevhodný.

Takto je onen poměr asi 10%, když ten plyn proženu motorem dostanu alespoň 40%.

Z druhé strany chápu lákavou možnost topit dřevem a jen tak mimochodem si vyrábět i elektřinu.

[drama]

Já myslím, že z kotle s nominálním výkonem 20kW odvést 5% výkonu není až takový problém. Dáme-li výměník do místa kde je koncentrovaný výkon, nutně nám stačí plocha menší než je 5% teplosměnné plochy kotle. Což mi vychází jako 18 cm 1" trubky. I když to předimenzuji 4x tak se to tam pořád pohodlně vejde.

[gupa]

Tak to popíšu ještě jinak. Do stávajícího vhodného teplovodního kotle zavedeme nad topeniště třeba tu Vámi zmiňovanou trubku. Termostatem budeme hlídat teplotu oleje 270 stupňů. To by mělo jít s přihlédnutím k problémům uvedeným výše, nebo myslíte že ne?

Ne je to složitější jak jsem napsal. Nelze použít běžný teplovodní kotel. Kotel musí být navrhnutý a rychlý běh média v kotlovém okruhu. Na kotlový okruh by měl být napojeny čtyřcestně TEG bloky, co Čína vyrábí ve variantě voda olej. Dále by tam měla být možnost regulace když se médium přehřívá které je napojeno na kotlový okruh a to buď do dalšího výměníku co je napojen na např radiátorový okruh, dále dle EU neúsporný malý bezpečnostní výměník co musí mít každý kotel na výstupu teplé. Kotel by měl být trubkový, jde o inverzi trubkovnicového kotle. Jsou to nejúčinější kotle ale je tam nespočítatelné pnutí, proto to rachotí a praská a jsou stím tak velké náklady. Ono by to šlo, ale cena nehorázná, tudiž ve výsledku takový drahý problémový bazmek.

Edit: Pro upřesnění jsem našel přesně jaký typ, jde o tzv. trubkovodné kotle, typ Yarrow.

t_nakres03.gif

(2.18 KiB) Staženo 1670 x

Primárně jde o řešení, aby se upřednostnil ohřev na vyšší teplotu, až potom na nižší, to se přepouští až za TEG, při ochlazování a na dalším komínovém výměníku. Tak si představuji řešení, protože jinak by to bylo neúsporné.

[drama]

Podle toho co píšete, začínám mít dojem, že každý popisujeme jiný cíl. Zatímco já chci vytáhnout jednotky procent výkonu do TEGu, vy chcete mnohem, mnohem více a to samozřejmě nese většinu problémů, které popisujete...

[joseff]

Nemám zájem

Jelikož nejsem líný, zmíněného pana spirita jsem navštívil a vše si důkladně prohlédl, tudíž jsem viděl i ampérmetr. ALE, jelikož bych opakoval o co není zájem, a já zase nemám zájem někomu cokoli opakovat, tak rozuzlení zápletky skončí na oboustranném nezájmu.

stridac: ja ZAJEM MAM, co jsi, prosim, u pana spirita videl a slysel?

[Roger]

Drama: Ono by asi stacilo neco do 10000,- celkovych nakladu, co umi pri beznem provozu topidla 24V/1A - coz je asi science fiction, co?

[drama]

Science fiction to neni, to umí to co jsem odkazoval nedávno. Otázka je jak to bude v praxi. Zatím jsem od Mikela žádné bližší info z Číny nedostal.

[Mikel]

Tak spatna zprava je, ze thermonamic v Cine na ty jejich vyrobka maji nejake patenty a prodavaji to jen na export. Asi se boji kopirovani, ktere je v Cine velice popularni Jednoduse nam to jako Cinske firme neprodaji
Pokud to poptam jako Ceska firma, cenove to asi bude stejne jako jste dostal nabidku vy