Upevnění panelů na zateplenou fasádu?

[kodl69]

To Dagus: Nerozumím řeči tvého kmene.
Jinam mám stejný zkušenosti, alerál cca 200x200m, všechny budovy napojeny z jedné rozvodny, uzemnění spojený v zemi všechno se vším min. fezn30x4 a někde i vícenásobně, síť rozvody metalika, vždycky po prázdninách byly vstupy switchů co na nich byly propoje mezi barákama, odvařený. Přepěťovka nepřepěťovka. Třetí rok už nebylo kde brát volný vstupy na switchích, tak se dělala optika.

[solárník]

panely na fasádu nepatří. 1. je to hnusný, 2. difuzí nevyrobí ani půlku toho co vodorovný. pokud není jiné zbití tak prosím.

To je otázka, co od toho kdo chce. Většina lidí potřebuje výkon v zimě, kdy je Slunce téměř nad obzorem. Vodorovným umístěním je sice nějaký příjem z difuze i v době zatažena, ale z přímého záření v v zimě v podstatě nic, kdy kolmé panely dávají téměř plný výkon.

Tedy jako hlavní panelovou plochu bych si to nedal, to je pravda. Ale jako pomocnou plochu pro třeba brzké ráno, nebo pozdní odpoledne, bych si to dal klidně.

Problémy s panely totiž po čase jsou takové, že v poledne dobře umístěné dávají dostatek, který se ani mnohdy nevyužije. Ale třeba dopoledne nebo pozdě odpoledne to dává málo, že to nevykrývá spotřebu. Tedy po čase každý začne uvažovat o nějakém doplnění soláru o netradiční sklony a směry, aby vykryl tyhle brzké dopolední nebo pozdní odpolední hodiny.

[solárník]

Dovolím si pridat pár obrázků.
Jako pozitivní vidím zjednodušení instalace protože se nepoužívají kombivruty ani středící obdélníková podložka.

Ahoj Otíku, jak tahle konstrukce vydrží velké větry. Včera mi vítr vyrval stříšku nad dveřmi na čtyřech takovýchto hmožninkách

Kluci, koketuju s myšlenkou dát vodorovnou řadu na fasádu směru JV pro ranní sluníčko. Ale mám jen bezrámové panely, to bude asi dost o přesdržku konstrukce, vůbec nevím, zda se do toho pouštět. Stačí, aby to povolilo a už to bude lítat dolů. Takže spíš uvažuju o nějaké konstrukci, kdy spodky panelů zastrčím do Al lišty tvaru U otočeného směrem vzhůru a vršek upevním nějak klasicky, jinak by mi to asi nedalo spát, že to dole někoho zabije. ZKoušel někdo už něco takového jako bezrámovky na kolmou stěnu? Nějaké nápady?

[Jozef51]

Dovolím si pridat pár obrázků.
Jako pozitivní vidím zjednodušení instalace protože se nepoužívají kombivruty ani středící obdélníková podložka.

Ahoj Otíku, jak tahle konstrukce vydrží velké větry. Včera mi vítr vyrval stříšku nad dveřmi na čtyřech takovýchto hmožninkách ....
Nějaké nápady?

Pozn. Oto Vam asi neodpovie. Skuste vyhladat jeho profil.
solarniku, kontroloval som panely na mojej zateplenej fasade po vcerajsom vetriku. Schytavali to cely den a priamo. Ziadne ich poskodenie a ani fasady pri hmozdinkach. V navode ktory som uverejnil je aj postup osadzovania hmozdiniek. Odporucam nepouzivat postup odporucany vyrobcom a jeho plastove hmozdinky odlozit na interierove osadzovanie obrazov. U mna osadzovali hmozdinky remeselnici profici a velmi chemickou maltou nesetrili. Okrem toho konstrukcia s panelmi tvori jeden celok ktory odolava - roznasa zatazenie na vsetky hnozdinky rovnako. A naviac tuhost konstrukcie podporuju aj duralove ramy panelov a solarne profily. Keby ste chcel vytrhnut jednu hmozdinku musel by ste pouzit silu ktora by asi zlozila aj stenu na ktorej su panely upevnene.
Takze na zaver. Hmozdinky aj osadenie panelov sa plne osvedcilo aj vo vcerajsom vichre. Odporucam.
A napady pre Vas? - poriadne osadit hmozdinky a porozmyslat nad zvysenim tuhosti celej konstrukcie. Co sa tyka osadzovanie bezramovych panelov (nasim postupom) tu by som asi vahal. Jeden z dolezitych parametrov je tuhost ramu panelov a dost na nej zalezi spravna funkcia osadenia panelov. Je celkom mozne, ze vcerajsi vetrik by bezramove panely polamal.

[kodl69]

nepolámal, demontoval jsem je před týdnem ze střechy a i dnes ráno stály opřený o stěnu domu stejně jako před týdnem

[solárník]

Pozn. Oto Vam asi neodpovie. Skuste vyhladat jeho profil.

Díky za odpovědi.
p.s. mám tu stěnu, na kterou bych to chtěl dát, mimo směr vichřic, je na ten směr kolmá, tak tam by snad takový vítr nebyl.

Už dlouho jsem tu nebyl na fóru. Vidím, že jeho profil je zrušený? Co se tu stalo?

[Jozef51]

Osobne si myslim, ze kodl ma pravdu. Bocne tlaky by mali vydrzat aj bezramove FV panely spravne osadene do fotovoltaickych profilov. Ale samozrejme to treba odskusat. Bez testov nieco tvrdit nie je mojim zvykom. Ale to co som nafotil funguje skvele.
Co sa tyka Ota viem asi to co Vy. Velmi dlho som uz s nim nebol a nemam ziadne informacie okrem tej, ze mu treba volat na telefon. I mne tu chybaju jeho prispevky.

[solárník]

nepolámal, demontoval jsem je před týdnem ze střechy a i dnes ráno stály opřený o stěnu domu stejně jako před týdnem

Asi to dává málo, co, na plochu. Já mám ty Calyxa, co tu tenkrát kolovaly po povodni, to má asi cca 80W jeden, nic moc, no. Ale zas lepší než nic, když je místo.

Něčím to přilepit rovnou na fasádu je asi blbost co, to by se přehřálo a navíc by to případné lepidlo nebo pěna možná nevydržely buď mráz+vodu, nebo to teplo, navíc by se dost snížil asi kvůli přehřátí výkon. Mám tam z té strany jen asi 6cm polystyren, perlinka+lepidlo+plastové talířové hmoždinky (=klasika) a na vrchu plastovou omítku. Ten panel jeden váží 12 kilo. Potíž je, že dům je z kamenů, takže člověk nikdy neví, kam tu případnou hmoždinku trefí. Někdy to ani nejde pořádně vrtat.

Kdybych věděl, že to bude pořádně držet, tak dám 6-9 bobků pod panel, aby tam byl prostor na větrání a přilepím to tam

[Franta2776]

nepolámal, demontoval jsem je před týdnem ze střechy a i dnes ráno stály opřený o stěnu domu stejně jako před týdnem

Asi to dává málo, co, na plochu. Já mám ty Calyxa, co tu tenkrát kolovaly po povodni, to má asi cca 80W jeden, nic moc, no. Ale zas lepší než nic, když je místo.

Něčím to přilepit rovnou na fasádu je asi blbost co, to by se přehřálo a navíc by to případné lepidlo nebo pěna možná nevydržely buď mráz+vodu, nebo to teplo, navíc by se dost snížil asi kvůli přehřátí výkon. Mám tam z té strany jen asi 6cm polystyren, perlinka+lepidlo+plastové talířové hmoždinky (=klasika) a na vrchu plastovou omítku. Ten panel jeden váží 12 kilo. Potíž je, že dům je z kamenů, takže člověk nikdy neví, kam tu případnou hmoždinku trefí. Někdy to ani nejde pořádně vrtat.

Kdybych věděl, že to bude pořádně držet, tak dám 6-9 bobků pod panel, aby tam byl prostor na větrání a přilepím to tam

Já jsme přidělával kamenný obklad na šedý polystyren 25cm.1m2 váží min 50kg. Nařež pozinkované závitové tyče 12mm a ty vlep chemickou kotvou do zdi.Je to levnější než ocelové hmoždiny a ty tyče udrží váhů panelů bez problémů.

[Quickyprd]

Jak píše Franta. Pokud máš jen vtipných 6cm, tak normálně nerezové závitovky na chemickou kotvu, pořádně vytmelit a utěsnit terčíkem na silikon třeba. V 6cm odstupu nebude při pořádné závitovce moc velký tah v ohybu.

[solárník]

No jo, no, před 20 lety se dávalo 6 cm

Soused vlepil chemickou kotvou čtyři závitovky na pověšení 250 kg bojleru. Horní se vylomily ze zdi a zdemolovalo mu to celou koupelnu a on byl týden an ÁRU. Takže jsem k tomu takovej lehce nedůvěřivej

[Franta2776]

My jsme vlepovali 16mm roxory do železobetu a na to dobetonovávali další beton ,který tvoří věnec ve výtahové šachtě 25m vysoké. Jezdí tam výtah nosnost 2 tuny.Soused určitě nedodržel technologický postup.Základ je po vyvrtání děr, díru vyfoukat kompresorem a tyč s lepidlem zasunout krouživým pohybem.

[solárník]

My jsme vlepovali 16mm roxory do železobetu a na to dobetonovávali další beton ,který tvoří věnec ve výtahové šachtě 25m vysoké. Jezdí tam výtah nosnost 2 tuny.Soused určitě nedodržel technologický postup.Základ je po vyvrtání děr, díru vyfoukat kompresorem a tyč s lepidlem zasunout krouživým pohybem.

Doporučite mi teda nějakou dobrou chemickou kotvu, kterou máte vyzkoušenou?

[Franta2776]

Stačí obyč.Hlavně vyčistit otvor.

https://www.denbraven.cz/kategorie-prod ... TcQAvD_BwE

Pro představu to tě snad přesvědčí:))
https://www.youtube.com/watch?v=Q6V3OdAMsDI

[Quickyprd]

Mě 4x12mm závitovky nerez ty pevnější drží celou horní kuchyňkou linku plnou nádobí a proviantu. Tak y samozřejmě je potřeba volit do čeho se to vrtá, pokud měl soused nějaký "řidší" Ytong", či do dal mělce, nebo jak přesně píše Franta to tam narval do špinavé díry....to zní děsně . Vyvrtat pořádně hluboko, pořádně vyfoukat a vysát, dát tam síťku, dát pořádně kotvu, radši více než méně a závitovku pomalu zašroubovat, ne to tam nacpat. Kdo rychle dělá, dvakrát dělá.
Jo a na závitovkách mě venku drží i 6m překlad trám 12x18cm nad HS portálem kde v zimě je i 50cm těžkého sněhu a ani se nehne....systém Propasiv. Ale to dělala firma, tím, se nechlubím.

[solárník]

Oukej. Teď ještě nějakej profil, aby šel na závitovky ze zdi a kolmo nahoru bylo asi otevřený účko, do kterýho položím shora bezrámové panely do nějaké gumy. Hořejšek bych je přichytil nějak klasicky, ale spodek chci do Učka, nebo něčeho, aby ta bezrámovka (1200x600) nemohla sjet dolů. Mám jich plnou bednu a je mi líto to vyhodit.

[tomasko]

Nazdar
Ja som to pred casom spravil takto:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 89#p151505
zatial drzia, aj jedna mensia vichrica sa tu prehnala. vsetko drzi, funguje podla planu.
tomas

[Jozef51]

Pri zateplovani fasady plati jedno tvrde a nespochybnitelne pravidlo - nezatelena fasada je lepsia ako zle zateplena fasada. Hmozdinky Fisher sa nedavaju do steny kvoli nosnosti. Tu naozaj staci zavitova tyc. Moja stena bola pri prvej variante uchytenia tiez osadena zavitovymi tycami. Potom ma ale remeselnici upozornili, ze by som na fasade nemal generovat tepelne mosty (a vobec sa nejedna o maly unik tepla cez takyto most). A to ani pomerne male tepelne mosty so zavitovymi tycami. V nasich podmienkach totiz zavitova tyc v stene znamena lokalne podchladenie ktore pri zimnych teplotach moze byt dost drasticke. Podchladenie vo vnutri fasadneho zateplenia znamena kondenzaciu vody ktora sa v podstate v izolacii kumuluje. Co je zle a znamena to napr. rast plesni vo vnutri fasady. Co to znamena si treba najst na internete.

Pisem to pre tych ktori sa chystaju davat panely na fasadu. Aby sa nedali oklamat zdanlivou jednoduchostou zavitovej tyce. Moj navod asi nie je celkom trivialny a treba dobrych remeselnikov. Vyslekom je vsak korektna kvalitna instalacia panelov ktora nie az tak draha a pracna ako to co bolo doteraz korektne. Hmozdinky Fisher neboli konstruovane z roztopase a stavbari maju dovody na ich pouzivanie. No tieto dovody, bohuzial, nepoznaju ani mnohi architekti (vlastna smutna skusenost).

[rasto1]

Pri zateplovani fasady plati jedno tvrde a nespochybnitelne pravidlo - nezatelena fasada je lepsia ako zle zateplena fasada. Hmozdinky Fisher sa nedavaju do steny kvoli nosnosti. Tu naozaj staci zavitova tyc. Moja stena bola pri prvej variante uchytenia tiez osadena zavitovymi tycami. Potom ma ale remeselnici upozornili, ze by som na fasade nemal generovat tepelne mosty (a vobec sa nejedna o maly unik tepla cez takyto most). A to ani pomerne male tepelne mosty so zavitovymi tycami. V nasich podmienkach totiz zavitova tyc v stene znamena lokalne podchladenie ktore pri zimnych teplotach moze byt dost drasticke. Podchladenie vo vnutri fasadneho zateplenia znamena kondenzaciu vody ktora sa v podstate v izolacii kumuluje. Co je zle a znamena to napr. rast plesni vo vnutri fasady. Co to znamena si treba najst na internete.

Pisem to pre tych ktori sa chystaju davat panely na fasadu. Aby sa nedali oklamat zdanlivou jednoduchostou zavitovej tyce. Moj navod asi nie je celkom trivialny a treba dobrych remeselnikov. Vyslekom je vsak korektna kvalitna instalacia panelov ktora nie az tak draha a pracna ako to co bolo doteraz korektne. Hmozdinky Fisher neboli konstruovane z roztopase a stavbari maju dovody na ich pouzivanie. No tieto dovody, bohuzial, nepoznaju ani mnohi architekti (vlastna smutna skusenost).

Treba pouzit nerezove zavitove tyce namiesto zeleznych pozinkovanych.

[Jozef51]

rasto, uz to naozaj neviem napisat zrozumitelnejsie. "Američky" a zlepsovaky su silnou strankou Cechov a Slovakov. Ale aj svoje silne stranky treba kontrolovat a drzat na uzde. Dalsou nevyhodou zavitoviek je, ze sa pri vibraciach lahsie prerezu cez fasadne natery ako hlava hmozdinky spravne osadena do pruzneho a tesniaceho tmelu. Hmozdinku treba nielen spravne osadit do steny ale aj jej hlavu do fasadnej izolacie. Potom je to v poriadku. Co znamenaju trhliny vo fasadnych nateroch snad nemusim vypisovat.
Nerez ma samozrejme nizsiu tepelnu vodivost a nizsiu pevnost ako ocel.

Kovovy prechod cez zateplenu fasadu by nemusel byt az taky velky problem. Podmienkou je vsak paropriepustna izolacia. Zateplene kontaktne fasady ale vo vseobecnosti su parotesne. Pouzite vrchne natery so silikonom asi velmi paropriepustne nebudu. Osobne som robil fasadu na 50 rokov. A pri jej cene setrit na 16tich hmozdinkach mi pripada dost nezmyselne. Samozrejme, rozhodnutie je na kazdom ale ja nevidim jediny dovod aby som niekomu odporucal zavitovky.