Přepínání wallboxu ostrov/síť

[glottis]

A pro USA se to bude delat uplne jinak, kdyz tam 3f prakticky nemaj.

Ale mají. Jen tam tu elektřinu tahají trochu jinak, rozvod v ulici na sloupech je většinou 12.47 kV mezi fázemi a 7.2 kV proti středu a Tobě pověsí na sloup separátní jednofázový transformátor 30:1 s vyvedeným středem na sekundáru (čili sekundár dá 240 V, půl sekundáru 120 V). Vedlejším efektem je méně krádeží elektřiny, možnost použití tenčích vodičů i nižší odporové ztráty na poslední míli.

Ano, rozvody maj 3f. Ale domy ne, prave proto co pises. Dostanes dve faze a nulu. 120V proti nule a 240 mezifazove. Pry se jim i lip rozdeluje vykon mezi faze. Cemuz verim. Rozlozeni si urcuje distributor a ne domacnost.

[unicast]

Ale když si o ty 3f do domu řekneš, nemají s tím nejmenší problém.

[Mex]

K cemu potrebujes u 400V aut vetsi napeti nez leze z boostru PFC? Kvuli cene? Aby to bylo drazsi? Aby kondenzatory museli byt na nesmysl? Aby vsechnobylo vetsi? Polovodice drazsi? Uz ted ma nabijeni z AC u tesly ucinost 98%. Pojdme usetrit procento. Lidi to radi zaplati. A pro USA se to bude delat uplne jinak, kdyz tam 3f prakticky nemaj. Ale jak jsme psal, az najdes auto co jede do trojuhelniku na 400V, dej vedet.

A ja tebe nepresvedcuju, to vim davno ze je zbytecny. Ty budes jeste pet let dumat nad tim jak udelat HV baterii abys usetril par procent ucinosti, kdyz ostatnim to za mesic vyrobi energie tolik, co bys mel ztraty za nekolik let

S tím hledáním nemůžu sloužit. Nejsem autař, takže se nemám jak dostat k vnitřnímu zapojení nabíječek v různých autech.
A skoro si myslím, že ty taky ne. Ale třeba se pletu.
Já jsem se mimochodem ohrazoval proti názoru, že když někdo na nějakém konkrétním autě něco zkusil, tak že to bude u všech aut stejně.
Podle mě nebude.
Stejně jako když nějaká televize má nějakou funkci, tak to neznamená, že ji mají všechny televize.

Nejsem autař, ale zato dělám do automatizace a elektroniky v průmyslu.
A tam se pro srovnatelné příkony zcela zásadně používají 3f řešení. A to s napájením mezifázově, tedy do trojúhelníku.
Pokud je dostupný DC bus, tak je na něm standardních cca 560V DC.
Takže žádné zvyšování napětí na vstupním PFC (proč taky?), ale jednoduše a prostě napětí, odpovídající usměrněným 400V AC.
Možná to ale všichni dělají blbě a tvoje řešení je lepší, kdo ví.

Ano, dumám a ještě chvíli budu dumat nad HV baterkou (články jsou mimochodem stále někde na moři na cestě z Číny).
FVE je můj koníček, dělám na tom když mám čas.
Myslím, že skoro pro každého tady je to koníček. Vydělat na FVE asi dneska moc nejde. Ale lze mít radost z práce a z výsledku.
Jen to člověk nesmí přepočítávat na průměrnou hodinovou mzdu za čas, co nad tím strávil.
To je ale stejné jako třeba u sbírání známek, stavění modelů nebo čumění na fotbal. Prostě hobby.

Tohle je tak trochu Victron fórum. Jsou tady velcí kluci, co už Victron mají. A pak čekatelé, kteří zatím mají nějaké jiné levnější řešení, ale sní o tom, jak jednou budou mít taky Victron.
No a pak je tady pár disidentů s jinými (vysokonapěťovými) měniči.
Takže to v této lokální bublině vypadá, že se celý svět točí kolem řešení se 48V baterkou.
Ale myslím, že tak to není.

Větší řešení (kombibedny) prakticky všechny jedou na HV baterkách. Výjimkou jsou snad nějaké Goodwe a Deye, ale i tam novější modely už taky jsou na HV řešení.
On asi málokdo chce mít doma letiště, kde mu stále řvou startující stíhačky.
Tyhle kombibedny do nějakých 10kW většinou vůbec nemají ventilátor. U vyšších výkonů je pak spínaný, ale i tak běžící pomalu, potichu a jen občas.
To je právě to kouzlo vysoké účinnosti.

O kombibednách se tady ale moc nediskutuje. Proč ne, když je jich dneska nainstalovaných asi víc než nějakých Victronů?
Protože prostě běží a nikdo se o ně moc nestará.
Tak jako si na fórech nedopisují o pračkách, myčkách a podobně. Snad jen když se něco pokazí. Jinak se to bere jako součást prostředí.
Mám několik lidí ve svém okolí, co mají FVE na klíč. Nějakou tu klasickou 10kWp s cca 10kWh HV baterkou a nějakou kombibednou.
Většina z nich (pokud to nejsou fanoušci) tak už skoro zapomněli, že nějakou FVE mají. Je to přilepené paralelně k domácí 3f síti, a prostě to běží. Není co řešit.

A k tomu HV řešení: mám rád volty, a nemám moc rád ampéry. Podle mě je optimální poměr mezi V a A tak minimálně 10:1.
Takže třeba v domácím rozvodu 230V a proud do nějakých 25A, u baterky napětí kolem 250-500V a proud do 30A.
Rozhodně ne opačný poměr třeba 1:4, tedy například napětí 48V a proud 200A.
Asi není náhoda, že všechna moderní řešení se snaží jít s napětím nahoru. Historická BEV měla napětí třeba 150V, dneska je standard 400V, u nových aut pak 800V.

Ztráty, ale i potenciální průserovost, je přímo úměrná druhé mocnině proudu.
Když někde prskne nějaká baterka (navíc ještě z nepříliš objasněných příčin), tak se o tom tady vášnivě diskutuje měsíc a lidi kvůli tomu přistavují k domu kůlničky pro baterky.
Ale že snad polovina z těch tisíců požárů ročně je způsobena "závadou na elektroinstalaci", to nikdo neřeší.
A ty závady v naprosto drtivé většinou jsou způsobeny proudem, nikoli napětím.
Pokud na nějaké neutažené svorce vznikne přechoďák 0.1R, tak s HV baterkou s proudem 30A tam bude ztráta 90W.
Bude to hřát, možná to trochu změní barvu, ale nic fatálního se zřejmě nestane.
Pokud ale stejný přechoďák bude u baterky s proudem 200A, tam už tam bude ztráta 4000W. A to pravděpodobně roztaví kontakty, tím situaci ještě zhorší. A majitel pak zjistí, jestli je pravdivé heslo hasičů, že se nezouvají.

A ještě osobní poznámka na závěr: v ledačem s tebou souhlasím, v něčem nesouhlasím.
Ale nikdy bych si vůči tobě nedovolil použít urážlivé slovo "nemudruj".

[glottis]

Nejsem autař, ale zato dělám do automatizace a elektroniky v průmyslu.
A tam se pro srovnatelné příkony zcela zásadně používají 3f řešení. A to s napájením mezifázově, tedy do trojúhelníku.
Pokud je dostupný DC bus, tak je na něm standardních cca 560V DC.
Takže žádné zvyšování napětí na vstupním PFC (proč taky?), ale jednoduše a prostě napětí, odpovídající usměrněným 400V AC.
Možná to ale všichni dělají blbě a tvoje řešení je lepší, kdo ví.

Ale 560V je na 400V baterie moc a musi se tam pak zase davat step down, abys dokazal uregulovat nabijeci vykon. Activni PFC je step up. Ikdyz bys to nezvysil nad tech 560 (coz je blbost, protoze pak nevyhladis napeti), je to topologii step up. Jednodusi je pak pouzit ten step up aktivniho pfc primo na zvyseni na napeti baterie a jen to napeti korigovat, aby to nabijelo danym proudem. Dost casto se pak indukcnosti k tomu potrebne pouzivaji vinuti motoru.

tu je treba pekne video.



Je to zdroj ze serveru ale ma dvoufazove activni pfc. A PFC je rizene zpetnou vazbou. Uplne stejnou topologii si predstavuju, ze maji v aute, jen uz tam pak nemusi byt transformator a jeho buzeni a usmerneni. S 3f 400V napajenim by tam muselo neoc byt = dalsi ztraty, dalsi ruseni, dalsi vec co se muze posrat.

ze 400V by profitovala auta s 800V baterii.

A treba se seredne pletu.

[Mex]

Shlídnul jsem to video, což bylo mimořádně náročné.

Nemyslím, že je to nějaké typické zapojení, které by se používalo v silových zdrojích. Nota bene při 3f napájení.

Při přesné regulaci je docela výhodné mít nějaký přiměřený napěťový přebytek. Je to spínaný regulátor, takže ztráty to nijak zásadně nezvyšuje.
Řekl bych, že nějakých těch 560V by pro nabíjení baterky 400V-class mohl být tak akorát. Navíc na vstupu je třeba počítat i s tolerancí napětí gridu směrem dolů.
Píšu 400V-class, protože se tomu sice říká 400V baterka, ale v reálu to má třeba jenom 350V nebo naopak něco přes 400V, jak u kterého typu auta. A to ještě jako jmenovité napětí, kde to maximální je samozřejmě o kus výš.

Ale jak jsem psal, konkrétní zapojení vnitřku autonabíječek neznám.
Odhaduju to podle toho, jak je to v jiných v oblastech techniky. A taky jak by mi to přišlo logické.

I když uznávám, že logika někdy selhává. Třeba auta Tesla se mi docela líbí. Ale absence i tak základní věci jako rychle dostupného ovládání blinkrů nebo stěračů páčkou pod volantem (což by mi přišlo logické) je pro mě taková antikoncepce, že Teslu ne.

[TomHC]

Ak by mal niekto záujem o jeden zostavený a oživený kus, je k dispozícii, cena 25€, zaslanie Packetou. Neosádzal som RS-485 rozhranie a UART konektor, na požiadanie doplním. Prúdový snímač je voliteľný, ale dá sa použiť SCT-013-000, za 5€. Len teda treba to potom ešte skalibrovať, to už je na novom majiteľovi.

Ja ešte čakám na Type 2 socket a chránič typ B.

[pibi]

Příprava na dlouhé zimní večery:

http://evracing.cz/evse-din-RS485-resid ... C-RS485-DC
http://evracing.cz/evse-rcm-sensor-ivy-AC-30ma-DC-6ma

32A kabel z Bazoše za 1590,-

Nemá někdo představu, jestli s EVSE bude spolupracovat tento elektroměr? Pro omezení nabíjecího proudu při větší zátěži domácnosti.
https://axilogi.com/eastron-elektromer- ... 3zI4t2J2XR

[Mex]

32A kabel z Bazoše za 1590,-

Ten kabel je pěkný. To byla nějaká jednorázovka nebo jich prodává víc?
Podobný za podobnou cenu jsem tam nenašel.
Pokud jich prodává víc a poslal bys prosím odkaz (třeba soukromě), tak děkuji předem.
Díky.

[kamils]

Nemá někdo představu, jestli s EVSE bude spolupracovat tento elektroměr? Pro omezení nabíjecího proudu při větší zátěži domácnosti.
https://axilogi.com/eastron-elektromer- ... 3zI4t2J2XR

EVSE má modbus slave a potřebuje mastra, který mu bude posílat hodnotu max. nabíjecího proudu. Elektroměr je taktéž slave, zkrátka musí být jeden master který bude vyčítat elektroměr a instruovat EVSE. Nějaké malé PLC nebo něco na jednočipu (Arduino, ...)

[pibi]

Pokud jich prodává víc a poslal bys prosím odkaz (třeba soukromě), tak děkuji předem.

Zřejmě jednorázovka, už tam není.

[pibi]

EVSE má modbus slave a potřebuje mastra, který mu bude posílat hodnotu max. nabíjecího proudu. Elektroměr je taktéž slave, zkrátka musí být jeden master který bude vyčítat elektroměr a instruovat EVSE. Nějaké malé PLC nebo něco na jednočipu (Arduino, ...)

Absolutně se v tomhle neorientuji. Elektroměr bych namontoval doma v hlavním rozvaděči (vyroben z poctivého 1,5mm ocelového plechu, takže nějaké Wi-Fi se asi nechytá), k němu něco jako tohle:
https://rpishop.cz/seriove-servery/4615 ... hEQAvD_BwE

mi připojí elektroměr do domácí sítě, tam si to vyčte Home Assistant a pošle to znovu do sítě, v garáži v wallboxu bude stejný převodník, který bude data servírovat do EVSE? Nebo stačí zatím jen 2 tyto převodníky a ony zařídí komunikaci? Nebo je to úplně jinak?
Děkuji za trpělivost, tohle se teprve učím.

[kamils]

Absolutně se v tomhle neorientuji. Elektroměr bych namontoval doma v hlavním rozvaděči (vyroben z poctivého 1,5mm ocelového plechu, takže nějaké Wi-Fi se asi nechytá), k němu něco jako tohle:
https://rpishop.cz/seriove-servery/4615 ... hEQAvD_BwE
mi připojí elektroměr do domácí sítě, tam si to vyčte Home Assistant a pošle to znovu do sítě, v garáži v wallboxu bude stejný převodník, který bude data servírovat do EVSE? Nebo stačí zatím jen 2 tyto převodníky a ony zařídí komunikaci? Nebo je to úplně jinak?
Děkuji za trpělivost, tohle se teprve učím.

Jestli ti doma už běží Home Assistant, tak je to v pohodě. Dostat obě komunikační linky RS485 do sítě (Waveshare je dobrá volba) a buď v HA nebo NodeRed naprogramovat jednoduchou automatizaci. Elektroměr poskytuje spotřebu domu a do EVSE se musí nastavit nab. proud, automatizace bude hlídat přiblížení se k max. spotřebě domu a korigovat nab. proud. Někde musí být rozhodovací logika, která to zajisti. EVSE ji nemá a převodníky sice toho umí dost, ale myslím. že nemají možnost spuštěni jednoduchého prográmku (skriptu).
Druhá varianta by byla elektroměr + EVSE propojit RS485 a na ni připojit např. TinyControl a v něm udělat tu logiku.
Jako lepší mi ale připadne varianta s HA, kde se dá logovat stavy a hodnoty. Osobně to tak mám udělané.
Můžeš zvážit jestli nenahradit elektroměr + Waveshare, např. Shelly Pro 3EM.

[pibi]

Díky za vysvětlení, Budu na tom pracovat, HAOS mám nainstalovaný v PC, zatím neběží, bo není čas. Koupím tedy to Shelly:
https://www.autodily-pema.cz/shelly-pro ... XZEALw_wcB
a zkusím se s tím nějak poprat, případně provedu nějaký outsourcing s budoucím uživatelem EV.

[TomHC]

Rád pomôžem, ale aktuálne aj tak budem až do jari nabíjať EV len zo siete. Čiže mám pár mesiacov času

[pibi]

To mě moc těší, určitě rád využiju. EV ještě není doma, zatím betonuju prodlužovák garáže pro svého Logana MCV, abych současnou garáž mohl uvolnit pro EV. Husí krky pro wallbox do budoucna jsou samozřejmě nachystané.

[pibi]

Dnes poprvé nabíjíme z FVE, zatím jen ze zásuvky přes floorbox, ještě bude trvat, než zprovozním wallbox. Nepříjemné je, že pro 1f jde nastavit jen 6 nebo 8A.

[TomHC]

Dnes som skúšal tú dosku, zatiaľ len so žiarovkou a potenciometrom namiesto EV Bolo treba upraviť kalibráciu CT, lebo default je CT 100A, ja mám 30A. Celkom pekne to funguje, neskôr pridám nejaké video alebo fotky. Cez REST API som úspešne vyčítaval údaje a nastavoval napr. nabíjací prúd.

[TomHC]

Ukážka integrácie do HA cez ModbusTCP a GUI samotného EVSE. Dolu ešte sériová konzola

[TomHC]

A trochu k názvu témy - ako prepínam FV/GRID... EV je na meniči spolu s bojlerom a cez HA prepínam režimy SOL a UTI podľa toho či chcem nabíjať zo siete alebo zo slnka.

Inak k tej EVSE doske, bolo by fajn keby to malo podporu MQTT, lebo ModbusTCP pri každej úprave YAML vyžaduje reštart celého HA, takže to momentálne ladím v testovacej inštancii.

[glottis]

Jestli v tom mas esphome tak si to tam domatlat nebude moc tezke ne?