Ostrovní chata k trvalému bydlení

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
solartom
Příspěvky: 32
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od solartom »

kodl69 píše: Tak tohle jsem nepochopil. Proudový chránič je potřeba až od 120V DC.
Aha, tak to jsem nevěděl, díky za upozornění. Několik příspěvků nazpět jsem se právě ptal na nutnost proudového chrániče a z odpovědí nevyplynulo, že by nebyl potřeba. Takže třeba i v koupelně je to bezpečné? Světlo bude i nad zrcadlem nad umývadlem vedle sprchového koutu... Projde taková instalace bez problémů revizí?
Potom je tady už jen jedna věc, kterou někdo zmiňoval zde na fóru a včera mě na to upozornil i elektrikář - zvládnou obyčejné vypínače dlouhodobě 48V DC?
kodl69
Příspěvky: 7627
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od kodl69 »

vypínače i jističe zvládají 48V u mě už pátým rokem. JIstiče dokonce podle datasheetu výrobce, a vypínačům ABB je to jedno. Sem tam někdo si stěžuje, že na 12V vypínače původně na 230V AC fungují špatně, ale ani na 24V instalacích jsem zatím nepozoroval problém.
V podstatě se na tohle revize nevztahuje, protože to nespadá do kategorie vyhrazených zařízení - opět omezeno min 50V AC a 120V DC. Ale pokud splníš podmínky normy ČSN 33 2000-7-715/ed.2 - světelná instalace napájená malým napětím, tak by neměl být problém. Co je potřeba jsem zhruba popsal. V koupelně doporučuju dodržet zóny podle ČSN 33 2000-7-701/ed.2, což by měl znát každej elektrikář.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
solartom
Příspěvky: 32
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od solartom »

kodl69: Díky za objasnění, v tom případě je zřejmě rozumné napojit světla na 48 V a neměl by být v ničem problém... Asi jen v menším výběru žárovek, ale ty které jsi doporučoval na rozpětí 12-85V DC by měly být dostačující. Dělají se i 48 V led pásky nebo je potřeba spojit 4 ks do série?
Jinak po elektrikáři nic speciálního není potřeba vyžadovat a rozvody může udělat jak je zvyklý? Jistič na světelný okruh něco takového nebo nějaký jiný?
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od vlkazajac »

24 V LED pásky sú bežné. Či sú pásky lepšie ako LED žiarovky, možno pochybovať.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
solartom
Příspěvky: 32
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od solartom »

Většinu světel bych řešil univerzální žárovkou, ale třeba pod kuchyňskou linku je pásek asi praktičtější... Žárovka navíc zvládne napětí v celém rozmezí SoC baterie. Led pásky mají prý silnou závislost svítivosti na napětí - je to problém pro přímé napájení z baterie?
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od vlkazajac »

Na LED pásky sú zdroje, ktoré zaručia vhodný prúd ( hlavne ) aj napätie. Pripojiť LED priamo na olovenú batériu môže byť problém, hlavne ak niekto zapne svetlo počas absorpcie alebo ekvalizácie. Jednoduché riešenie je pripojiť LED pásik na nižšie napätie, nanajvýš nominálne.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
solartom
Příspěvky: 32
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od solartom »

vlkzajac: nakonec asi půjdeme do lithiové baterie 120 Ah 16s poskládané z článků od Mikela, na tu nám rozpočet vyjde. Ty zdroje jsou jen na vstupní střídavé napětí nebo jsou i na stejnosměrné? Lithiová baterie by šla připojit přímo nebo by to také dělalo problémy?
solartom
Příspěvky: 32
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od solartom »

Ještě mám jeden dotaz k napájení osvětlení na 48 V v souvislosti s baterii - pokud bych měl složenou baterii z LiFePo4 článků s BMS komunikující přes CAN se Studerem, jak by se dalo řešit napojení DC větve? BMS typu Batrium má i nějaké relé, které baterii v případě nízkého napětí odpojí nebo se veškerá ochrana odehrává pouze přes CAN protokol? Aby se nestalo, že světla budou svítit a zcela vybijí baterii...
Uživatelský avatar
youda
Příspěvky: 3074
Registrován: stř dub 27, 2016 12:12 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od youda »

Neboj, světla zapojíš až za bočník přes který Batrium měří proudy. Batrium tedy bude o DC odběru vědět a podle toho vždy spočítá správné SoC.

Zároveň světla napojíš až za odpojovací prvek řízený Batriem (bistabilní relé, FETový odpojovač apod). Takže Batrium v případě nouze ustřihne veškerou spotřebu, jak Studera, tak i světla.
Youdova ostrovní laboratoř 20kWp: https://youda.mypower.cz
Ivo12s
Příspěvky: 605
Registrován: ned kvě 06, 2012 3:47 pm
Lokalita: Kolínsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4880
Kapacita baterie [kWh]: 35
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od Ivo12s »

solartom píše: ...V koupelně budou tlaková lázeňská kamna na tuhá paliva o objemu 80 l s 1000W topnou spirálou.
Mám na chalupě LK100 - to jsou NEtlaková lázeňská kamna na tuhá paliva, jen přepadem. Jak jste řešil tu topnou spirálu? Nechce se mi vrtat do toho velkou díru, to ani neuvažuji o bludných proudech a podobně. napadlo mě využít vrchního vypouštěcího otvoru a ohřívat vodu ze zhora, to je ale jasně neefektivní a možná i nebezpečné... A ty spodní vypouštěcí otvory jsou velmi malé, tak asi žádnou topnou spirálu nedostanu G 1/4" ...?
Obrázek
100% OSTROV SČ KRAJ = 16 panelů Canadian Solar CS3K-305; 2 větve 2S4P; 2x Regulátor Victron BlueSolar Charger MPPT 150/60; Měnič 1F Smart Phoenix Inverter 48V 5000VA 230V; Monitoring Victron BMV700 + Raspberry Pi 4B; Energy Meter ET112 a spousta kabelů.
Baterie LiFePo4 =2P x 48V/120Ah +16S x 120Ah + 1P/311Ah= cca 35,2 kWh, skládaná z článků Winston WB-LYP60AHA a EVE LF304 ✔ Zlepšení pozice u vyhledávačů; Aktuální stav FVE instalace.
DanoP
Příspěvky: 944
Registrován: stř črc 06, 2016 12:27 pm
Bydliště: Trnava, Slovensko

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od DanoP »

Super by bolo ak by zospodu islo nasrobovat vykurovaciu tyc do radiatorov - maju ale tusim 1/2" zavit. Dlzka je podla prikonu.
1,77kWp monokryštál + Fangpusun MPPT 150/45, 1,6kWp +Victron MPPT 250/60, 2xStuder XTM4048 + 25kWh LiFePO4, vlastny monitoring na https://www.mms-softec.sk/pip/
solartom
Příspěvky: 32
Registrován: pát pro 06, 2019 9:55 am

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od solartom »

Zatím kamna na chalupě nemáme, před 14 dny jsme teprve dokončili rozvody vody a vybetonovali podlahu v koupelně :D

Budeme kupovat lázeňská kamna Enbra BLE 80, která jsou tlaková a už mají v sobě 1000W topnou spirálu i s termostatem, jen se to připojí. Také se mi na nich líbí, že nádrž na vodu je zaizolovaná minerální vatou, takže ohřátá voda déle vydrží.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od diablo007 »

Malá nápověda jaké šroubení je pod baterií ? Tam by se spirála do radiátorů dala dostat alembaterii by jsi musel.pres t kus natočit do boku
Ivo12s
Příspěvky: 605
Registrován: ned kvě 06, 2012 3:47 pm
Lokalita: Kolínsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4880
Kapacita baterie [kWh]: 35
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od Ivo12s »

DanoP píše:Super by bolo ak by zospodu islo nasrobovat vykurovaciu tyc do radiatorov - maju ale tusim 1/2" zavit. Dlzka je podla prikonu.
To mě napadlo také, jenže tyhle tyče mají termostatem max. teplotu 32°C. Asi by bez termostatu zvládli i více, ale kde je jejich bezpečný strop, to nevím. A i tak 1/2 je více než 1/4 :ugeek:
100% OSTROV SČ KRAJ = 16 panelů Canadian Solar CS3K-305; 2 větve 2S4P; 2x Regulátor Victron BlueSolar Charger MPPT 150/60; Měnič 1F Smart Phoenix Inverter 48V 5000VA 230V; Monitoring Victron BMV700 + Raspberry Pi 4B; Energy Meter ET112 a spousta kabelů.
Baterie LiFePo4 =2P x 48V/120Ah +16S x 120Ah + 1P/311Ah= cca 35,2 kWh, skládaná z článků Winston WB-LYP60AHA a EVE LF304 ✔ Zlepšení pozice u vyhledávačů; Aktuální stav FVE instalace.
Ivo12s
Příspěvky: 605
Registrován: ned kvě 06, 2012 3:47 pm
Lokalita: Kolínsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4880
Kapacita baterie [kWh]: 35
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od Ivo12s »

diablo007 píše:Malá nápověda jaké šroubení je pod baterií ? Tam by se spirála do radiátorů dala dostat alembaterii by jsi musel.pres t kus natočit do boku
No to je zajímavý nápad!! 1x T kus, 3x oblouk 90°a je to!! :yes: :yes: :yes: Hned jdu zjišťovat co a jak. A možná bych takhle do toho dostal i normální spirálu, nejen tu z radiátoru do koupelny. Spínání přes Wifi krabičku na SoC nebo později s nějakopu i logikou... Díky. Mimochodem, už tam jedno Učko mám jako přívod studené, jen mě nenapadlo tohle využití.

Takže odpověď zní -
1. Připojení vstupní vody vnější závit G 1/2“; Rozteč mísící baterie 35 mm. Tedy půlcólové Tčko a topné těleso s 1/2" závitem a je to.
2. A koukal jsem nesprávně. :oops: Například topné těleso do radiátoru Z-ZT 1000 má vypínací teplotu 85°C, což je vzhledem k předpokládanému rozsahu přebytků a teplotě LK100 u mě naprosto dostačující.
100% OSTROV SČ KRAJ = 16 panelů Canadian Solar CS3K-305; 2 větve 2S4P; 2x Regulátor Victron BlueSolar Charger MPPT 150/60; Měnič 1F Smart Phoenix Inverter 48V 5000VA 230V; Monitoring Victron BMV700 + Raspberry Pi 4B; Energy Meter ET112 a spousta kabelů.
Baterie LiFePo4 =2P x 48V/120Ah +16S x 120Ah + 1P/311Ah= cca 35,2 kWh, skládaná z článků Winston WB-LYP60AHA a EVE LF304 ✔ Zlepšení pozice u vyhledávačů; Aktuální stav FVE instalace.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od diablo007 »

Ivo12s píše:
diablo007 píše:Malá nápověda jaké šroubení je pod baterií ? Tam by se spirála do radiátorů dala dostat alembaterii by jsi musel.pres t kus natočit do boku
No to je zajímavý nápad!! 1x T kus, 3x oblouk 90°a je to!! :yes: :yes: :yes: Hned jdu zjišťovat co a jak. A možná bych takhle do toho dostal i normální spirálu, nejen tu z radiátoru do koupelny. Spínání přes Wifi krabičku na SoC nebo později s nějakopu i logikou... Díky. Mimochodem, už tam jedno Učko mám jako přívod studené, jen mě nenapadlo tohle využití.

Takže odpověď zní -
1. Připojení vstupní vody vnější závit G 1/2“; Rozteč mísící baterie 35 mm. Tedy půlcólové Tčko a topné těleso s 1/2" závitem a je to.
2. A koukal jsem nesprávně. :oops: Například topné těleso do radiátoru Z-ZT 1000 má vypínací teplotu 85°C, což je vzhledem k předpokládanému rozsahu přebytků a teplotě LK100 u mě naprosto dostačující.
Tak gratuluji a kdyžtak foto z realizace. Možná by to chtělo sólo vlákno jak upravit lázeňská kamna pro ohřev elektřinou.
Jinak ty 3 oblouky si teď v hlavě nedokážu úplně představit jak je myšleno . Já ty kamna viděl Jendou v životě ale myslel.sem že je baterie připojena do nádrže přes jeden závit misi si vodu v sobě a studená voda je dovedena do baterie bokem. Máš reálnou fotku toho díky
kodl69
Příspěvky: 7627
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od kodl69 »

musí se nějak dostat z bočního vývodu toho T zpátky na baterii, to je snad jasný. Na studené bude stačit prodloužení...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Ivo12s
Příspěvky: 605
Registrován: ned kvě 06, 2012 3:47 pm
Lokalita: Kolínsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 4880
Kapacita baterie [kWh]: 35
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od Ivo12s »

V rychlosti z PowerPointu :D Takhle vypadá to 1xT plus 3x 90°. Studená se rozděluje do bojleru a do mísící baterie přímo v této baterii, tj, že to bude topit do studené větve, to nevadí. A do teplé to dát nejde, tam je uvnitř přepadová trubka...
Jak se do toho pustím, založím vlákno. Musím zase něco obědnat na ALI...
LK100PLUS.png
100% OSTROV SČ KRAJ = 16 panelů Canadian Solar CS3K-305; 2 větve 2S4P; 2x Regulátor Victron BlueSolar Charger MPPT 150/60; Měnič 1F Smart Phoenix Inverter 48V 5000VA 230V; Monitoring Victron BMV700 + Raspberry Pi 4B; Energy Meter ET112 a spousta kabelů.
Baterie LiFePo4 =2P x 48V/120Ah +16S x 120Ah + 1P/311Ah= cca 35,2 kWh, skládaná z článků Winston WB-LYP60AHA a EVE LF304 ✔ Zlepšení pozice u vyhledávačů; Aktuální stav FVE instalace.
Uživatelský avatar
diablo007
Příspěvky: 3204
Registrován: stř lis 28, 2018 7:57 pm
Bydliště: Vyškov

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od diablo007 »

kodl69 píše:musí se nějak dostat z bočního vývodu toho T zpátky na baterii, to je snad jasný. Na studené bude stačit prodloužení...
Jasne to je pokud je baterie řešena takto ale baterie řešené beztlake pro malé bojlery se připojují jen na studenou. A jelikož tu byl nákres že se voda připojuje z vrchu na baterii netušil sem jak je to reálné řešené
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Ostrovní chata k trvalému bydlení

Příspěvek od vlkazajac »

solartom píše:vlkzajac: nakonec asi půjdeme do lithiové baterie 120 Ah 16s poskládané z článků od Mikela, na tu nám rozpočet vyjde. Ty zdroje jsou jen na vstupní střídavé napětí nebo jsou i na stejnosměrné? Lithiová baterie by šla připojit přímo nebo by to také dělalo problémy?
Na striedave napatie su tie zdroje bezne, daval som doma jediny do linky v kuchyni. Nemam zdaleka uplny rozhlad v sortimente.
Na 24 V napajam.pasky v aute priamo, zatial bez konfliktu.
Aj u litiovej baterie neprekracovat napatie, radsej menej a svieti to stale dobre.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek