Tepelne cerpadlo-zkusenost

[a1bert]

Novy vysel 69euro

to je dobra cena, kde ?

[tRp]

Ano, 9k6, 8n1
Register2004: 25 - vypada, ze odpovida nastavene teplote otopne vody

https://www.hadex.cz/d343b-redukce-usb--rs485/

[ElektroEzs]

https://www.ebay.de/itm/126675656834?mk ... media=COPY

Novy vysel 69euro

to je dobra cena, kde ?

[ElektroEzs]

Jste machri ze dokazete takovy veci:-) Bylo by fajn kdyby se nekomu podarilo rozchodit vzdalene ovladani:-)

Ano, 9k6, 8n1
Register2004: 25 - vypada, ze odpovida nastavene teplote otopne vody

https://www.hadex.cz/d343b-redukce-usb--rs485/

[ElektroEzs]

Me nejvic vadi na tom origo ovladaci ze nejde teplota zpatecky nastavit pod 25

[a1bert]

https://www.ebay.de/itm/126675656834?

jakou to ma roztec (L) v tom ceskem manualu je 130mm na ebay pisou 190mm....

[ElektroEzs]

190mm ja to mam pripraveny na 110 a 130 a taky to ted musim upravit

https://www.ebay.de/itm/126675656834?

jakou to ma roztec (L) v tom ceskem manualu je 130mm na ebay pisou 190mm....

[ElektroEzs]

Jak idealne seridit prutoky na podlahovem topeni? Roztec trubek 15cm v koupelnach 10cm. Potrubi 16x2.

Pro tepelne cerpadlo nebudu pouzivat termohlavice na regulaci okruhu.

Pri topeni krbem pres akumulaci a misici ventil u podlahy pouzivat regulaci okruhu nebo taky nechat vyrazenou jako u tepelka? Do ted pouzivano s regulaci ale napadlo me ze kdyz ji vyradim taky bude se do podlahy dat ulozit vice tepla nez s regulci. Diky

[Pawel]

Ukládat nadbytečně do podlahy to znamená přetápět. Také je nějaký hygienický limit jak může být max. teplá podlaha.

[ElektroEzs]

Myslel jsem teplotu vody do 30 stupnu stejne jako u tepelka ne tam poustet vic, jen ze bych bych vsechny okruhy nechal otevrene.

Ukládat nadbytečně do podlahy to znamená přetápět. Také je nějaký hygienický limit jak může být max. teplá podlaha.

[a1bert]

komunikace mezi jednotkou a ovladacem:

- modbus 9600 8n1 (B - hnedy A - cerveny drat k ovladaci, nebo L_A L_B na U19 na zakladni desce)
- master: jednotka; slave: ovladac (id: 240)

-jednotka zapisuje pravidelne sva provozni data do ovladace na addr pozici 300+40 viz navod - cteni parametru ( tlacitka M + sipka dolu )
-jednotka pravidelne zapisuje teploty a neco (addr pozice 1000): GHP/10/240/1000: [0, 21, 44, 21, 0]
-jednotka pravidelne cte stav ovladace (addr pozice 2000): GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]:
8 - zvoleny mod na ovladaci
1 - ovladac je zapnuty (0 - vypnuty)
16 - nejaka bitova maska 16 = 00001000 5. bit zapnuty nocni rezim
20 - teplota chlazeni
43 - teplota TUV
27 - teplota topeni
- jednotka se pravidelne dotazuje na registry (operace 0x04, adresa 0)

ID: 240, Read Input Registers: 0x04, Read address: 0, Read Quantity: 4
ID: 240, Read Input Registers: 0x04, Read byte count: 8, Read data: [00 00 00 00 00 00 00 00]

- pri zmene servisniho nastaveni se 1 registr nastavi na 1 a jednotka si precte nekolikrat po sobe aktualni nastaveni
- na sbernici se jeste objevuji write pozadavky na slave 251 a 224 na ktere nikdo neodpovida ...

kousek zaznamu komunikace GHP/10/240/400 je muj topic pro MQTT zpravu znamena operace 0x10,slave 240, adresa 400, nasleduje json short integeru

Kód: Vybrat vše

GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]  ???
GHP/10/240/316: [23, 0, 0, 0, 65, 0, 25, 2, 0, 0, 0, 0, 44, 21, 2, 0] zapis parametru 17-32
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27] cteni stavu ovladace 
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665] ??
GHP/10/240/300: [0, 96, 12, 21, 20, 20, 14, 17, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0] zapis parametru 1-16
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/1000: [0, 21, 44, 21, 0]  ??, teplota vstup,teplota TUV, teplota vystup, ??  - mozna chybovy kod
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/300: [0, 96, 12, 21, 20, 20, 14, 17, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/1000: [0, 21, 44, 21, 0]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/332: [14, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 2]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/1000: [0, 21, 44, 21, 0]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/332: [14, 0, 0, 0, 6, 0, 0, 2]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/316: [23, 0, 0, 0, 65, 0, 25, 2, 0, 0, 0, 0, 44, 21, 2, 0]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/300: [0, 96, 12, 21, 21, 20, 14, 17, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]
ID: 240, Read Input Registers: 0x04, Read address: 0, Read Quantity: 4
ID: 240, Read Input Registers: 0x04, Read byte count: 8, Read data: [00 01 00 00 00 00 00 00]   doslo ke zmene nastaveni
GHP/3/240/2100: [2, 5, 0, -1, 68, 68, 68, 80, 80, 80, -5, 12, 40, 96, 60, 85] cteni servisniho nastaveni z ovladace (viz navod M + sipka dolu, heslo 1212
GHP/3/240/2116: [1, 55, 65, 30, 0, 72, 76, 0, 0, 4, 0, 5, 0, 5, 0, 24]
GHP/3/240/2132: [3, 3, -30, 0, 0, 0, 17, 10, -20, 15, 10, 50, 2, -5, 26, 0]
GHP/3/240/2148: [0, 0, 35, 60, 17, 53, 44, 40, 5, 0, 0, 0, 90, 70, 1, 3]
GHP/3/240/2164: [6, 0, 30, 30, 60, 80, 80, 40, 80, 0, 6, 0, 1, 3, 1, 4]
GHP/3/240/2180: [6, 5, 6, 4, 60, 10, 120, 1, 3, 60, 27, 38, 0, 60, 0, 40]
GHP/3/240/2196: [-15, 65, 0]
GHP/3/240/2100: [2, 5, 0, -1, 68, 68, 68, 80, 80, 80, -5, 12, 40, 96, 60, 85]
GHP/3/240/2116: [1, 55, 65, 30, 0, 72, 76, 0, 0, 4, 0, 5, 0, 5, 0, 24]
GHP/3/240/2132: [3, 3, -30, 0, 0, 0, 17, 10, -20, 15, 10, 50, 2, -5, 26, 0]
GHP/3/240/2148: [0, 0, 35, 60, 17, 53, 44, 40, 5, 0, 0, 0, 90, 70, 1, 3]
GHP/3/240/2164: [6, 0, 30, 30, 60, 80, 80, 40, 80, 0, 6, 0, 1, 3, 1, 4]
GHP/3/240/2180: [6, 5, 6, 4, 60, 10, 120, 1, 3, 60, 27, 38, 0, 60, 0, 40]
GHP/3/240/2196: [-15, 65, 0]
GHP/3/240/2100: [2, 5, 0, -1, 68, 68, 68, 80, 80, 80, -5, 12, 40, 96, 60, 85]
GHP/3/240/2116: [1, 55, 65, 30, 0, 72, 76, 0, 0, 4, 0, 5, 0, 5, 0, 24]
GHP/3/240/2132: [3, 3, -30, 0, 0, 0, 17, 10, -20, 15, 10, 50, 2, -5, 26, 0]
GHP/3/240/2148: [0, 0, 35, 60, 17, 53, 44, 40, 5, 0, 0, 0, 90, 70, 1, 3]
GHP/3/240/2164: [6, 0, 30, 30, 60, 80, 80, 40, 80, 0, 6, 0, 1, 3, 1, 4]
GHP/3/240/2180: [6, 5, 6, 4, 60, 10, 120, 1, 3, 60, 27, 38, 0, 60, 0, 40]
GHP/3/240/2196: [-15, 65, 0]
GHP/3/240/2100: [2, 5, 0, -1, 68, 68, 68, 80, 80, 80, -5, 12, 40, 96, 60, 85]
GHP/3/240/2116: [1, 55, 65, 30, 0, 72, 76, 0, 0, 4, 0, 5, 0, 5, 0, 24]
GHP/3/240/2132: [3, 3, -30, 0, 0, 0, 17, 10, -20, 15, 10, 50, 2, -5, 26, 0]
GHP/3/240/2148: [0, 0, 35, 60, 17, 53, 44, 40, 5, 0, 0, 0, 90, 70, 1, 3]
GHP/3/240/2164: [6, 0, 30, 30, 60, 80, 80, 40, 80, 0, 6, 0, 1, 3, 1, 4]
GHP/3/240/2180: [6, 5, 6, 4, 60, 10, 120, 1, 3, 60, 27, 38, 0, 60, 0, 40]
GHP/3/240/2196: [-15, 65, 0]
GHP/3/240/2100: [2, 5, 0, -1, 68, 68, 68, 80, 80, 80, -5, 12, 40, 96, 60, 85]
GHP/3/240/2116: [1, 55, 65, 30, 0, 72, 76, 0, 0, 4, 0, 5, 0, 5, 0, 24]
GHP/3/240/2132: [3, 3, -30, 0, 0, 0, 17, 10, -20, 15, 10, 50, 2, -5, 26, 0]
GHP/3/240/2148: [0, 0, 35, 60, 17, 53, 44, 40, 5, 0, 0, 0, 90, 70, 1, 3]
GHP/3/240/2164: [6, 0, 30, 30, 60, 80, 80, 40, 80, 0, 6, 0, 1, 3, 1, 4]
GHP/3/240/2180: [6, 5, 6, 4, 60, 10, 120, 1, 3, 60, 27, 38, 0, 60, 0, 40]
GHP/3/240/2196: [-15, 65, 0]
GHP/3/240/2100: [2, 5, 0, -1, 68, 68, 68, 80, 80, 80, -5, 12, 40, 96, 60, 85]
GHP/3/240/2116: [1, 55, 65, 30, 0, 72, 76, 0, 0, 4, 0, 5, 0, 5, 0, 24]
GHP/3/240/2132: [3, 3, -30, 0, 0, 0, 17, 10, -20, 15, 10, 50, 2, -5, 26, 0]
GHP/3/240/2148: [0, 0, 35, 60, 17, 53, 44, 40, 5, 0, 0, 0, 90, 70, 1, 3]
GHP/3/240/2164: [6, 0, 30, 30, 60, 80, 80, 40, 80, 0, 6, 0, 1, 3, 1, 4]
GHP/3/240/2180: [6, 5, 6, 4, 60, 10, 120, 1, 3, 60, 27, 38, 0, 60, 0, 40]
GHP/3/240/2196: [-15, 65, 0]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/316: [23, 0, 0, 0, 65, 0, 25, 2, 0, 0, 0, 0, 44, 21, 2, 0]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/10/240/300: [0, 96, 12, 21, 20, 20, 14, 17, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]
GHP/10/240/400: [0, 0, 0, 0, 17665]
GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]

[soami]

Myslel jsem teplotu vody do 30 stupnu stejne jako u tepelka ne tam poustet vic, jen ze bych bych vsechny okruhy nechal otevrene.

Teoreticky pokud máš dobře spočítané okruhy, tak můžeš jet do všech okruhů naplno. Prakticky to tak většinou není. Já mám koupelny na severní straně a tak tam jedu bez škrcení. Jižní pokoje o něco škrtím na ventilech v rozvaděči, i tak se jižní strana ve slunečních dnech přetápí o 2st., ale to neřeším - nejsou tam ložnice. TČ vypínám při překročení nastavené vnitřní teploty tuším o 0,5 nebo 0,7 st. Čidlo mám v neutrální zóně, což je u mě schodiště do 2NP, uprostřed domu. Cíleně tedy o něco přetápím do podlah - TČ v té době jede s min. příkonem a nejvyšším COP. TČ spínám pod 10st venkovních a 0,2st pod nastavenou vnitřní teplotu. Takto jedu v teplotách nad 3st. Pod 3st. už se potkají tepelné ztráty a min. výkon TČ.

[androfx]

Parádní analýza, díky!
Mě z toho vyplývá, že TČ půjde zcela ovládnout a ovladač eventuelně vyhodit.

-jednotka zapisuje pravidelne sva provozni data do ovladace na addr pozici 300+40 viz navod - cteni parametru ( tlacitka M + sipka dolu )
-jednotka pravidelne zapisuje teploty a neco (addr pozice 1000): GHP/10/240/1000: [0, 21, 44, 21, 0]
-jednotka pravidelne cte stav ovladace (addr pozice 2000): GHP/3/240/2000: [8, 1, 16, 20, 26, 43, 27]:
8 - zvoleny mod na ovladaci
1 - ovladac je zapnuty (0 - vypnuty)
16 - nejaka bitova maska 16 = 00001000 5. bit zapnuty nocni rezim
20 - teplota chlazeni
43 - teplota TUV
27 - teplota topeni
- jednotka se pravidelne dotazuje na registry (operace 0x04, adresa 0)

ID: 240, Read Input Registers: 0x04, Read address: 0, Read Quantity: 4
ID: 240, Read Input Registers: 0x04, Read byte count: 8, Read data: [00 00 00 00 00 00 00 00]

- pri zmene servisniho nastaveni se 1 registr nastavi na 1 a jednotka si precte nekolikrat po sobe aktualni nastaveni
- na sbernici se jeste objevuji write pozadavky na slave 251 a 224 na ktere nikdo neodpovida ...

[camel1cz]

@a1bert taky děkuju za analýzu, vypadá to zajímavě, ale dost složitě bez dokumentace.

Zásek vidim v okrajových situacích. Nevíme, co se bude dít když čerpadlo začne odmrazovat, když nebude zvládat natropit co po něm chceme, prostě takové ty situace, kdy je něco jinak než běžný provoz...

Když odpojíme původní ovladač, tak se nedozvíme očekávané reakce a nevíme, co všechno řídí ten ovladač a co si řeší samo čerpadlo.

Zn. Ideál by bylo se na tu sběrnici připojit s 3. zařízením a sem tam oblbnout jak čerpadlo tak ovladač - typicky na změnu teploty otopné vody.

Zeptám se možná blbě, ale nezkoušeli jste jestli s tím čerpadlem nefungují projekty dostupné na githubu? Je jich tam několik... Já mám třeba střeva Mitsubishi s tak je šance, že by mohlo jet něco jako tohle: https://github.com/BartGijsbers/CN105Gateway

[soami]

Defrost je standardně interní program TČ - v případě splitu je to program pouze venkovní jednotky. V té době ignoruje nějaké nadřazené řízení a jede si svůj program do konce.
Že by měla různá TČ stejné modbus registry je téměř vyloučené. Leda by výrobce implementoval nějaké OEM řešení, což se u nějakých noname značek samozřejmě nedá vyloučit - ale moc bych na to nesázel. Ale OEM rozhodně nebude Mitshubishi. Zkusil bych spíš kontaktovat evropské zastoupení - jak píše @ElektroEzs že Poláci reagují..., případně se dopátrat orig. výrobce a zkusit kontaktovat Číňana - ale od toho bych si moc nesliboval. Myslím, že ten orig. výrobce je dohledatelný - někde jsem to na netu určitě viděl - asi to byly nějaké ENG stránky.
A samozřejmě vlastní řízení předpokládá komplet vlastní regulaci - tzn. v něčem musí běžet vlastní program, který bude suplovat regulaci TČ. Řízení teplot, on/off atd. Ale to je snad jasné.

[PetrDubi]

Tak jsem včera zprovoznil Sinclair SMH-80IRB od Elitop, na který mě navedl odkaz na začátku diskuze a za tu cenu v akci se mi zdál dobrý.
TČ jsem koupil o prázdninách a čekalo v garáži, až bude čas ho přehodit.
V pátek jsem začal odpojovat staré on/off TČ Nordline, v sobotu se sundalo z podstavce staré a nandalo nové TČ a dělal jsem úpravy v domě (staré TČ v sobě nemělo oběhové čerpadlo) a mělo jinak řešený ohřev TUV. V neděli jsem měnil ovládací panel doma a zapojoval trubky a kabely do nového TČ. Včera jsem ještě musel udělat nějaký změny v domovním rozvaděči a přeprogramovat LOGO, který ho řídí a potom to spustit. Nastavení na panelu v pohodě, umí i češtinu, zvládá ovládat dva externí ventily, několik externích elektrických dohřevů, je možné připojit několik externích snímačů teploty a je možné použít jak ohřev TUV (včetně zapnutí ochrany před legionelou), tak i ekvitermní regulaci. K TČ je dodaný i snímač teploty v místnosti, který se může použít při regulaci.
Čerpadlo se po zapnutí elektřiny a nastavení několika parametrů rozběhlo na první pokus, mám ho řízené přes kontakt pro externí termostat, který má dva vstupy pro topení a chlazení.
TČ je znatelně tišší něž původní TČ, téměř nebylo slyšet proudění vzduchu (venkovní teplota 15°C), jenom pískání od kompresoru nebo ventilátoru (možná od obou). To pískání později zkusím asi ještě nějak utlumit.
Jinak po zapnutí přes kontakt se spustí ventilátor a oběhové čerpadlo a potom se spustí kompresor, TČ najede s nějakým minimálním příkonem a postupně do několika minut najede na plný výkon, při vypnutí zase postupně sjede s výkonem dolu, potom vypne kompresor, dál ventilátor a se zpožděním i oběhové čerpadlo.
Jo a byly tam dva volný konektory pro RS485, jeden je pro vnitřní panel a druhej je volnej, tak jsem si tam rovnou připojil kabel a až budu mít čas si s tím hrát, tak z toho zkusím tahat informace, dokumentaci k modbusu jsem sehnal a na githubu je i nějaký ukázkový yaml pro ESPhome a ty registry tam sedí s dokumentací.

[ElektroEzs]

Na Sinclair jsem koukal puvodne nez jsem koupil Grundiga. Ja porad vaham zda investovat 8tis a vymenit display a ziskat ekviterm a nebo se na to vykaslat

[PetrDubi]

Tak tohle mě naštěstí nemusí trápit, protože mám ekviterm řešený v tom LOGO a teď jsem ho tam nechal taky, takže jenom zapínám a vypínám přes kontakt pro termostat TČ podle toho, jak je nahřátá AKU nádrž, ze které se krmí topení a teplotu na jakou se nahřívá mi řeší právě to LOGO podle venkovní teploty.

[androfx]

Jo a byly tam dva volný konektory pro RS485, jeden je pro vnitřní panel a druhej je volnej, tak jsem si tam rovnou připojil kabel a až budu mít čas si s tím hrát, tak z toho zkusím tahat informace, dokumentaci k modbusu jsem sehnal a na githubu je i nějaký ukázkový yaml pro ESPhome a ty registry tam sedí s dokumentací.

Mohl by jsi sdílet, kde na githubu jsi to našel? Popřípadě i tu dokumentaci k modbusu? Díky!

[soami]

Na Sinclair jsem koukal puvodne nez jsem koupil Grundiga. Ja porad vaham zda investovat 8tis a vymenit display a ziskat ekviterm a nebo se na to vykaslat

Ekviterm je v těch levných TČ poměrně o ničem. Je to pouze 1 přímka ve 2 teplotních bodech. Když pominu, že by to měla být křivka, tak 2 body jsou málo. Navíc ty máš TČ předimenzované a tam by byla třeba vyšší úroveň regulace - minimálně tedy ekviterm s vlivem vnitřní teploty, což nevím, jestli by ten upgrade řešil. Vyzkoušej sezonu a uvidíš - spíš bych popřemýšlel o modbusu, pokud se podaří někomu plně zprovoznit.