budování ostrovní fve

[glottis]

Ano, to bývá ten problém.. Patrona se spíná kdykoliv i když by stačilo jenom chvilku počkat a potom to žere i "trávu okolo fomu". To je holt problém špatně navržené regulace od výrobce nebo špatně nastavené regulace od prodejce (případně oboje).. Každopádně dohřev by neměl zapínat při teplotách nad teplotou pro bivalenci a ta teplota by měla být nastavená někde v mrazech pod nulou. Při teplotách kolem nuly nebo vyšších nesmí vůbec zapnout. Bohužel to je častý nešvar u TČ nainstalovaných firmou - úplně to samé jako FV od firem..

Jsem z toho už na palici ...

Jaké je řešení? Omlátit jim to o hlavu, aby to 100% opravili (když já jim už nevěřím), vypnout jistič na patronu? Od stejné firmy jako TČ mám i FVE .. byla to celková dodávka, cenově přijatelná s vyřízením dotací (které ještě stejně nemám). Ale koukam, že dobrý výběr to asi nebyl ...

klidne bych shodil jistic od tech patron a uvidis. I hodina bez patron ti usetri 9kwh denne a to je sakra zmat. Sam sem si ji vubec nezapojil. Nebylo to potreba. Ale mam podlahovku a to nahrat proste trva. Nevim jak pak regulujes radiatory, jestli maji kazda svoji hlavici a regulaci a umi kazda zapnout tepelko. Treba hlavice od netatmo to umi a je to velika parada. Otestovano na baraku s plynovym kotlem.

Dalsi vec je, ze by bylo zajimave spocitat, a grafy na to asi mas, jestli se vybec vyplati na noc nastavovat tech 18C a rano to zase natapet. Jestli to neni tak kratkej interval, ze proste jen pres noc usetris to, co tam rano zase nastouchas a jen si pridas nekomfort Treba u recyrkulace teple vody mam vyzkoumano, ze se vyubec nevyplati delat nejake zapinani a vypinani cerpadel. Mimochodem recyrkulace TUV je docela slusej zrout energie ztratama tepla a i pres to, ze mi instalater daval dvojite izolace na teplou, chtelo by to udelat uplne jinak a vic si s tim pohrat.

[Screemy]

TČ vyzerá v pohode, len tá regulácia "troška" pokryvkáva. Ešte som troška nepochopil to zapojenie, ty tam máš aj akumulačnú nádrž a ešte aj bojler? Či som zle pochopil?

Akumulačná nádrž sa dáva práve pri on/off TČ, aby sa obmedzilo časté spínanie, ktoré spôsobuje najväčšie opotrebenie. U invertorového TČ osadenie akumulačky je troška nezmyselné, keďže by sa reguluje samotné TČ. Ak by sa podarilo spojazdniť reguláciu, potom by aj využitie FVE bolo väčšie. Častým spínaním to TČ vydrží tak záruku.

Ano ..

mám TČ z něho trubky do 3 cestného ventilu, který podle teplot nádrží se přepne buď na 200l bojler, ve které je patrona z wattrouteru na dohřev ze solárů, a nebo 400l akumulační nádrž ze které je potom vývod do radiátorů.

Právě, ta akumulačka mi taky smysl nedávala (udajně tam je proto aby TČ bylo více úsporné) a proto jsem se několikrat ujišťoval, zda mám opravdu inverter čerpadlo ... No pokaždé byla odpověď že mám inverter, i když podle grafu spotřeb spíš on/off

[Screemy]

Ano, to bývá ten problém.. Patrona se spíná kdykoliv i když by stačilo jenom chvilku počkat a potom to žere i "trávu okolo fomu". To je holt problém špatně navržené regulace od výrobce nebo špatně nastavené regulace od prodejce (případně oboje).. Každopádně dohřev by neměl zapínat při teplotách nad teplotou pro bivalenci a ta teplota by měla být nastavená někde v mrazech pod nulou. Při teplotách kolem nuly nebo vyšších nesmí vůbec zapnout. Bohužel to je častý nešvar u TČ nainstalovaných firmou - úplně to samé jako FV od firem..

Jsem z toho už na palici ...

Jaké je řešení? Omlátit jim to o hlavu, aby to 100% opravili (když já jim už nevěřím), vypnout jistič na patronu? Od stejné firmy jako TČ mám i FVE .. byla to celková dodávka, cenově přijatelná s vyřízením dotací (které ještě stejně nemám). Ale koukam, že dobrý výběr to asi nebyl ...

klidne bych shodil jistic od tech patron a uvidis. I hodina bez patron ti usetri 9kwh denne a to je sakra zmat. Sam sem si ji vubec nezapojil. Nebylo to potreba. Ale mam podlahovku a to nahrat proste trva. Nevim jak pak regulujes radiatory, jestli maji kazda svoji hlavici a regulaci a umi kazda zapnout tepelko. Treba hlavice od netatmo to umi a je to velika parada. Otestovano na baraku s plynovym kotlem.

Dalsi vec je, ze by bylo zajimave spocitat, a grafy na to asi mas, jestli se vybec vyplati na noc nastavovat tech 18C a rano to zase natapet. Jestli to neni tak kratkej interval, ze proste jen pres noc usetris to, co tam rano zase nastouchas a jen si pridas nekomfort Treba u recyrkulace teple vody mam vyzkoumano, ze se vyubec nevyplati delat nejake zapinani a vypinani cerpadel. Mimochodem recyrkulace TUV je docela slusej zrout energie ztratama tepla a i pres to, ze mi instalater daval dvojite izolace na teplou, chtelo by to udelat uplne jinak a vic si s tim pohrat.

jj dnes tu patronu odstrihnu, uvidime jak se to bude chovat ...

hele radiatory maji kazdy manualni termohlavici, TČ je řízené centrálím termostatem který je na chodbě.

Hele 20 stupnu bylo 24hod denne asi mesic zpet, kdy mala spala jeste vsude mozne po baraku s manzelkou, spotreba byla vyssi, ale byla zase vyssi zima ... pro tu "srandu" to zkusim zase zapnout a uvidim. Ale pri nejvetsich mrazech kdyz jsem to zkousel, tak to vychazelo o chlup lepe to vypinat.

Recirkulaci teple vody nemam ...

dalsi co me napada ... z akumalcky je porad recirkulace vody do veknovni jednotky a ta se proste pres tech 15m trubek musi zakonite ochladit

[Diablo1st]

hele radiatory maji kazdy manualni termohlavici, TČ je řízené centrálím termostatem který je na chodbě.

Toto je podľa mňa problém. Tým, že sa do systému doplnila akumulačka tak sa vlastne oddelili okruhy. Čiže termostat má riadiť radiátorové čerpadlo (príp. zmiešavací ventil, ak sa využíva ekvitermika) a TČ by malo mať vlastný regulátor, ktorý sa riadi teplotami v aku nádrži.

Čiže malo by to vyzerať nasledovne:
V izbe klesne nastavená teplota, termostat zopne čerpadlo, teplá voda z akumulačky ide do radiátorov. Postupne klesá teplota vody v akumulačke, takže regulátor zopne TČ, aby dohrialo akumulačku na požadovanú teplotu. Keďže máš radiátory tá teplota v akumulačke by mala byť nastavená na nejakých 45-50°C s cca. 5-10°C hystereziou.

Takto by čerpadlo spínalo menej často a išlo by dlhšie. Zo správania sa TČ je to buď blbo nastavené, dodali ti hodne špatnú reguláciou, alebo ti dodali on/off TČ a nie invertor.

[Screemy]

hele radiatory maji kazdy manualni termohlavici, TČ je řízené centrálím termostatem který je na chodbě.

Toto je podľa mňa problém. Tým, že sa do systému doplnila akumulačka tak sa vlastne oddelili okruhy. Čiže termostat má riadiť radiátorové čerpadlo (príp. zmiešavací ventil, ak sa využíva ekvitermika) a TČ by malo mať vlastný regulátor, ktorý sa riadi teplotami v aku nádrži.

Čiže malo by to vyzerať nasledovne:
V izbe klesne nastavená teplota, termostat zopne čerpadlo, teplá voda z akumulačky ide do radiátorov. Postupne klesá teplota vody v akumulačke, takže regulátor zopne TČ, aby dohrialo akumulačku na požadovanú teplotu. Keďže máš radiátory tá teplota v akumulačke by mala byť nastavená na nejakých 45-50°C s cca. 5-10°C hystereziou.

Takto by čerpadlo spínalo menej často a išlo by dlhšie. Zo správania sa TČ je to buď blbo nastavené, dodali ti hodne špatnú reguláciou, alebo ti dodali on/off TČ a nie invertor.

Asi jsem to blbě napsal ...

termostat ridi obehove cerpadlo do radiatoru z akumulacni nadoby, jakmile klesne, nebo jenom udrzuje, spusti se obehovka do radiatoru. Teplotu na TC jsem snizil na 50 stupnu (abych snizil spotrebu) ale kdyz kouknu na manualni teplomer na akumulacce je tam odhadem nejakych 44 stupnu.

akumulacka je pres 3 cestny ventil propojena s venkovni jednotkou, kde skoro porad proudi voda (podle me maji teplotni cidlo ne v/na akumulacce, ale ve venkovni jednotce) a tim jak prouti tak kontroluej teplotu a v pripade potreby dohriva (proto on/off podle statistiky) ve venkovni jedontce je dalsi obeove cerpadlo.

[mgx]

Akumulacna nadrz sa nedava ani tak kvoli castemu spinaniu (dneska je invertorovo riadeny kompresor standard), ale skor preto, aby si nemusel vyparnik odmrazovat elektricky s COP faktorom 1, ale pouzil si na to "predhriatu" vodu z taktovacej nadrze. Vyrazne to vylepsuje SCOP.

[Screemy]

Tak popravdě vůbec nevím co mám řešit dřív .. rozšíření FVE, omlátit TČ, zateplit barák?

U zateplení je pruser v tom, ze mame nová okna a už ted je dovnitr cca 25cm a ven cca 20cm parapety ... predstava, ze tam davam jeste dalsi cm na zatepleni je proste katastrofa ...

se strechou si poradim (aspon kam pujde, nahazu vatu).

Ale ta FVE a TC ...

bylo zde hodne smeru, vcetne kompletni vymeny stridace od vyrobce o silnejsi a baterie = ztrata zaruky, nebo druha hybridni/ostrovni s bateriemi na 1F ... ale co by bylo nejlspei? Da se to tahle rict? Ja jsem v tom strasne nerozhodny ...

[Diablo1st]

Akumulacna nadrz sa nedava ani tak kvoli castemu spinaniu (dneska je invertorovo riadeny kompresor standard), ale skor preto, aby si nemusel vyparnik odmrazovat elektricky s COP faktorom 1, ale pouzil si na to "predhriatu" vodu z taktovacej nadrze. Vyrazne to vylepsuje SCOP.

Len investične je to drahšie, lebo potrebuješ ďalšie čerpadlo, trubky na vodu a tú akumulačku. Invertorové TČ vie ísť aj bez akumulačky. Čože kvôli lepšiumu SCOP treba kopec bižutky okolo

Prečo tam prúdi teraz teplá voda, keď je už dosť nad nulou?

[Diablo1st]

Tak popravdě vůbec nevím co mám řešit dřív .. rozšíření FVE, omlátit TČ, zateplit barák?

U zateplení je pruser v tom, ze mame nová okna a už ted je dovnitr cca 25cm a ven cca 20cm parapety ... predstava, ze tam davam jeste dalsi cm na zatepleni je proste katastrofa ...

se strechou si poradim (aspon kam pujde, nahazu vatu).

Ale ta FVE a TC ...

bylo zde hodne smeru, vcetne kompletni vymeny stridace od vyrobce o silnejsi a baterie = ztrata zaruky, nebo druha hybridni/ostrovni s bateriemi na 1F ... ale co by bylo nejlspei? Da se to tahle rict? Ja jsem v tom strasne nerozhodny ...

Najprv treba riešiť čo je doma, t.z. TČ, lebo ten systém sa nechová tak ako by sa mal. A až následne riešiť ostatné.

Až následne riešiť ostatné. Osobne si myslím, že to zateplenie by malo zmysel aj keď len 10cm šedého polystyrénu. Len to malo prísť pred kúpou TČ
Btw. ja som tiež uvažoval o TČ, straty tiež okolo 18kW/-15 a všetci ma od takého TČ odhovárali, nech radšej najprv zateplním a potom nech riešim TČ.

[Screemy]

Akumulacna nadrz sa nedava ani tak kvoli castemu spinaniu (dneska je invertorovo riadeny kompresor standard), ale skor preto, aby si nemusel vyparnik odmrazovat elektricky s COP faktorom 1, ale pouzil si na to "predhriatu" vodu z taktovacej nadrze. Vyrazne to vylepsuje SCOP.

Len investične je to drahšie, lebo potrebuješ ďalšie čerpadlo, trubky na vodu a tú akumulačku. Invertorové TČ vie ísť aj bez akumulačky. Čože kvôli lepšiumu SCOP treba kopec bižutky okolo

Prečo tam prúdi teraz teplá voda, keď je už dosť nad nulou?

Protože podle mě nemaji kontrolu teploty v akumulačce (nikde jsem nenašel žádný kabel) a kontroluje si to uvnitř ve venkovní jednotce ... Jinak taky nechapu.

[Screemy]

Tak popravdě vůbec nevím co mám řešit dřív .. rozšíření FVE, omlátit TČ, zateplit barák?

U zateplení je pruser v tom, ze mame nová okna a už ted je dovnitr cca 25cm a ven cca 20cm parapety ... predstava, ze tam davam jeste dalsi cm na zatepleni je proste katastrofa ...

se strechou si poradim (aspon kam pujde, nahazu vatu).

Ale ta FVE a TC ...

bylo zde hodne smeru, vcetne kompletni vymeny stridace od vyrobce o silnejsi a baterie = ztrata zaruky, nebo druha hybridni/ostrovni s bateriemi na 1F ... ale co by bylo nejlspei? Da se to tahle rict? Ja jsem v tom strasne nerozhodny ...

Najprv treba riešiť čo je doma, t.z. TČ, lebo ten systém sa nechová tak ako by sa mal. A až následne riešiť ostatné.

Až následne riešiť ostatné. Osobne si myslím, že to zateplenie by malo zmysel aj keď len 10cm šedého polystyrénu. Len to malo prísť pred kúpou TČ
Btw. ja som tiež uvažoval o TČ, straty tiež okolo 18kW/-15 a všetci ma od takého TČ odhovárali, nech radšej najprv zateplním a potom nech riešim TČ.

Jenže já nové topení musel řešit Byl tam starý 18kW elektrokotel a špatné radiátory. Ten kotel mohl jet celý den na plný výkon ale v baráku byla zima .... Blbě řečeno i takto hloupě se chovajícím TČ jsem snížil měsíční náklady na elektriku cca o 25% ne li více

[Diablo1st]

Jasné chápem.
Pozrel som sa na to tvoje tč a okrem názvu o invertor kompresore ani zmienka, takže asi to bude klasické on/off. Neskutočné toto ako vyložene ľudí klamú.
To časté spínanie kompresoru treba riešiť, lebo to má od normálneho ďaleko.

[jansol]

hele radiatory maji kazdy manualni termohlavici, TČ je řízené centrálím termostatem který je na chodbě.

Toto je podľa mňa problém. Tým, že sa do systému doplnila akumulačka tak sa vlastne oddelili okruhy. Čiže termostat má riadiť radiátorové čerpadlo (príp. zmiešavací ventil, ak sa využíva ekvitermika) a TČ by malo mať vlastný regulátor, ktorý sa riadi teplotami v aku nádrži.

Čiže malo by to vyzerať nasledovne:
V izbe klesne nastavená teplota, termostat zopne čerpadlo, teplá voda z akumulačky ide do radiátorov. Postupne klesá teplota vody v akumulačke, takže regulátor zopne TČ, aby dohrialo akumulačku na požadovanú teplotu. Keďže máš radiátory tá teplota v akumulačke by mala byť nastavená na nejakých 45-50°C s cca. 5-10°C hystereziou.

Takto by čerpadlo spínalo menej často a išlo by dlhšie. Zo správania sa TČ je to buď blbo nastavené, dodali ti hodne špatnú reguláciou, alebo ti dodali on/off TČ a nie invertor.

Ahoj,rád bych příspěl s mojí zkušeností s topením TČ.V přízemí cca 132m2 mám radiátory a v patře na stejné ploše
podlahové topení s 6 okruhy.Střechu máme zateplenou 30cm stříkané pur pěny.TČ je 16kW Panasonic s 300l TUV.Trvalo hodně dlouho něž jsem systém nastavil,aby se nemusely použít termo hlavice na radiátorech.Radiátory jsou převážně
VK33.TČ je řízeno venkovním teploměrem.Teplota výstupní vody je přes aplikaci nastavena cca na 37°C.V patře do podlahy pouštím 30°C a jednotlivé okruhy jsou nastaveny.Od této teploty se odvíjí automatická regulace TČ v závislosti na venkovní teplotě.V celém domě mám 22°C. V prosinci jsem měl spotřebu 820kW a v lednu 950kW.Zatím mám cenu do letošního října za el.D57 3,80Kč.Snad Vám tato informace pomůže.

[Screemy]

Jasné chápem.
Pozrel som sa na to tvoje tč a okrem názvu o invertor kompresore ani zmienka, takže asi to bude klasické on/off. Neskutočné toto ako vyložene ľudí klamú.
To časté spínanie kompresoru treba riešiť, lebo to má od normálneho ďaleko.

Take jsem prolétl několikrát jejich prospekty, a nikde nic. Obchoďák říkal, je to invertor, na servise mi několikrát také potvrdili invertor. No počkám až přijede další servisak ...

Další věc je, to jsem si uvědomil nyní, že dle prospektu to má mít venkovní jednotku napojenou na termostat, ale ja nikde venkovní jednotku nevidím a nevím o ní, maximálně že by byla ve vnitř ve venkovním čerpadle ...

hele radiatory maji kazdy manualni termohlavici, TČ je řízené centrálím termostatem který je na chodbě.

Toto je podľa mňa problém. Tým, že sa do systému doplnila akumulačka tak sa vlastne oddelili okruhy. Čiže termostat má riadiť radiátorové čerpadlo (príp. zmiešavací ventil, ak sa využíva ekvitermika) a TČ by malo mať vlastný regulátor, ktorý sa riadi teplotami v aku nádrži.

Čiže malo by to vyzerať nasledovne:
V izbe klesne nastavená teplota, termostat zopne čerpadlo, teplá voda z akumulačky ide do radiátorov. Postupne klesá teplota vody v akumulačke, takže regulátor zopne TČ, aby dohrialo akumulačku na požadovanú teplotu. Keďže máš radiátory tá teplota v akumulačke by mala byť nastavená na nejakých 45-50°C s cca. 5-10°C hystereziou.

Takto by čerpadlo spínalo menej často a išlo by dlhšie. Zo správania sa TČ je to buď blbo nastavené, dodali ti hodne špatnú reguláciou, alebo ti dodali on/off TČ a nie invertor.

Ahoj,rád bych příspěl s mojí zkušeností s topením TČ.V přízemí cca 132m2 mám radiátory a v patře na stejné ploše
podlahové topení s 6 okruhy.Střechu máme zateplenou 30cm stříkané pur pěny.TČ je 16kW Panasonic s 300l TUV.Trvalo hodně dlouho něž jsem systém nastavil,aby se nemusely použít termo hlavice na radiátorech.Radiátory jsou převážně
VK33.TČ je řízeno venkovním teploměrem.Teplota výstupní vody je přes aplikaci nastavena cca na 37°C.V patře do podlahy pouštím 30°C a jednotlivé okruhy jsou nastaveny.Od této teploty se odvíjí automatická regulace TČ v závislosti na venkovní teplotě.V celém domě mám 22°C. V prosinci jsem měl spotřebu 820kW a v lednu 950kW.Zatím mám cenu do letošního října za el.D57 3,80Kč.Snad Vám tato informace pomůže.

Minimálně jako touha kam se dostat ale popravdě, jako velký limit vidím použití radiátorů a ne podlahového topení. Jenže to by znamenalo rozkopat celý barák a se 4 měsičním dítětem je to kravina ...

Březen u mě v TČ BYL ZA 2 200kWh ....

[Jarda H]

Zdravím ,

https://forum.tzb-info.cz/150377-ftv-schlieger

[Screemy]

Zdravím ,

https://forum.tzb-info.cz/150377-ftv-schlieger

ano, bohužel ...

teď musím vymyslet, jak to doma co nejlépe udělat, zprovoznit a dodělat ...

[soami]

Pokud má/musí zůstat AKU, tak ji přepojit a dát ji na zpátečku. Výstup vody z TČ přímo do radiátorů. Nastavení podle možností regulace - konstantní teplota topné vody / ekviterm / případně nadřazená regulace - pokud je možná. AKU bude celý systém brzdit a zpožďovat reakce. Proto je třeba v zimním období jet bez velkých výkyvů, konstantně. Invertor už si požadovaný výkon bude řídit sám.

[mgx]

Diablo, reverzne rozmrazovanie je 1 stvorcestny ventil. A par riadkov v kode. Samozrejme, par senzorov, ale v cene do 100e nakomplet. Vrati sa to uz po prvej sezone

tu mas video

https://www.youtube.com/watch?v=lFV3xT5 ... HVACSchool

[Diablo1st]

@Screemy: bolo by možné sem dať fotku alebo schému ako je to zapojené? To je monoblok TČ? Mne sa nezdá, prečo tak často zapína to TČ. Veď ohriať 400L vody o cca. 5-10°C nie je na 10 minúť, rovnako odber nebude trvať len 10 minút. Toto bude problém asi čisto nastavenia (špatná voľba čidla, malá hysterézia a pod.)

@mgx: reverzný chod u TČ mi je jasný, ale ďakujem za video

[Jarda H]

Zdravím ,

https://forum.tzb-info.cz/150377-ftv-schlieger

ano, bohužel ...

teď musím vymyslet, jak to doma co nejlépe udělat, zprovoznit a dodělat ...

No začal bych od zateplení , přez nezávislé zrevidování celého projektu topné soustavy....a pak teprve FV , tou dokrmit funkční TČ.
Přeji pevné nervy