Čistý ostrov na rodinné farmě

Popis a ukázky samostatných ostrovních elektráren nepřipojených do rozvodné sítě s akumulací energie.
pibi
Příspěvky: 1091
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace: 172
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od pibi »

Nebo bazarové Eltek Flatpack, ale také to není úplně levné řešení.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
qq357
Příspěvky: 62
Registrován: pát bře 15, 2013 7:12 pm
Reputace: 11

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od qq357 »

Kavikovský-a teť zkušenosti z 14letého provozu ostrova na farmě,posádka 1 chlap,pár ledek,televize,comp,lednička a jednoplotýnka indukce.nabíječky.
Na start 24V Axpert 2400w,tristar 60A a 9X240Wp,5KW litia.Tragedie za tmy,obden dobíjení centrálou.
Fáze 2 posíleno pole o 900wp a nový Axpert 3kw(v původním klekla nabíječka),dobíjení centrálou co 3 dni při tmě.
Fáze 3 posíleno na 5700Wp a regulátor.Přibyla pračka,dosáhl jsem rovnováhy a centrála 3 roky nedobíjela.
Fáze 4,začala Ruská válka a pumpaři stihli první den 4X přecenit PHM a na to jsem alergický.Uvědomil jsem si zranitelnost existence a koupil EV.Uživil ho jsem 7 měsíců v roce,zbytek je stejně pro předohrab sjízdnost mizerná.Přechod mraku a cucalo baterku.
Fáze 5 posíleno o 5500Wp a přechod na 48V,měnič Must 5Kw.Bat cca 20 kwh.
Panely všechno jih,15-75 deg.Centrála pouze pro vrt.
Slepá ulička:když mě popadlo kolenovrtství a koupil dieslová centrála.To tě vyžene z baráku,rozvedeš se ,nebo tě vypálí soused.Neskutečně otravný dusot motoru.Byla provedení silent,z BundesWehru.Centrálu jedině benzinovou,potřebuješ pouze havarijně,nafta a plyn jsou za mrazu a tmy trable.
Panely jen pozemní instalace,cokoli nedosažitelnýho je hrůza,musíš pucovat sníh a led i 2X denně.
Pokud jseš schopný udělat 95% sám,tak za ten rozpočet pořídíš fajnovou elektrárnu.
technické zázemí pro chov bizona amerického,podporované ostrovní FVE
Uživatelský avatar
dipos
Příspěvky: 106
Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
Reputace: 10
Lokalita: Jindřichov u Krnova
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2 700
Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava-město

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od dipos »

To:Kavikovský.
Já bych začal od konce.
Alfa omega je rekapitulace spotřebičů.
Čím budeš zajišťovat vytápění + TUV.
Další velké el.spotřebiče pro kuchyň.
Další velké el.spotřebiče pro techniku.
Tato energetická bilance by měla být základem.
A teď přichází to základní.
Jsem laik a nemám v plánu se o FVE starat, a nebo jsem kutil a co neumím to se doučim.
Uváděná denní spotřeba cca 2 kWh je naprosto nereálná.
Můj kvalifikovaný odhad, přestože nemám představu o instalovaném výkonu spotřebičů, je cca 4 až 7 kWh, bez topení s el.přípravou TUV. Záleží na spotřebě vody.
FV pole asi jenom na střechu, ale maximum co vejde.
No můžeš začít projektovat, tj. popsat svoji představu a ostatní zkušení solárnici se vyjádří. :write: :comp:
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

kyocera píše: čtv led 23, 2025 10:02 am
Stále si myslím, že Vám bude stačit jednofázový měnič DC 48V/ 230V sinus 3kW nebo 5kW.
Vámi navržený střídač Victron Quattro je sice hodně výkonný, ale je jen jednofázový.Centrála je 3f. Proto bych na nabijení 15kWh aku 48V z centrály
zvolil 3ks spínaných zdrojů 230V/ 48V / CC , CV /3kW nebo raději i větší výkon. Pak budete mít na cca 9kW spínaných zdrojů zapojených
ve 3 fázích na 3f centrálu , předpokládám zapojení do hvězdy a takové řešení pomocí 3ks spínaných zdrojů vyjde mnohem levnější jako Váš výše uvedený 1ks jednofázový Victron.
K nabití 15kWh aku 48V pomocí Vaší 3f centrály a 3ks spínaných zdrojů dojde do 3 hodin z 20% na 100% nabití aku Pokud bude spínací zdroj pro nabijení
na 5kW bude více předimenzovaný, tedy nebude se tolik zahřívat jako 3kW
Zdroje asi budete muset koupit z činy. A příklad na odkaz na spínaný zdroj 5kW / 0-60V a 0-83A je zde

https://de.aliexpress.com/item/10050083 ... ry_from%3A

Klidně půjdu do třech měničů, jen určitě né z aliexpressu..
Určitě je nějaká možnost je koupit tady a nenechat za to roční plat :)
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

dipos píše: čtv led 23, 2025 7:24 pm
To:Kavikovský.
Já bych začal od konce.
Alfa omega je rekapitulace spotřebičů.
Čím budeš zajišťovat vytápění + TUV.
Další velké el.spotřebiče pro kuchyň.
Další velké el.spotřebiče pro techniku.
Tato energetická bilance by měla být základem.
A teď přichází to základní.
Jsem laik a nemám v plánu se o FVE starat, a nebo jsem kutil a co neumím to se doučim.
Uváděná denní spotřeba cca 2 kWh je naprosto nereálná.
Můj kvalifikovaný odhad, přestože nemám představu o instalovaném výkonu spotřebičů, je cca 4 až 7 kWh, bez topení s el.přípravou TUV. Záleží na spotřebě vody.
FV pole asi jenom na střechu, ale maximum co vejde.
No můžeš začít projektovat, tj. popsat svoji představu a ostatní zkušení solárnici se vyjádří. :write: :comp:

Co se týká té spotřeby, tak je to :
24/7 lednice 300W
2h/den čerpadlo na vodu 700W
1/za 2 dny pračka 500W/ cyklus

plus samozřejmě osvětlení, TV - bavíme se o tom že v zimě nad tím člověk bude muset přemýšlet úsporně,
takže prostě nepojede celý den TV, stejně jsme víceméně celý den venku u koní..

jako 2 KW asi nereálný, ale do 4 strop.


O FVE se chci starat, ale jak píšeš - nerozumím tomu na vysoké úrovni, ale rád se naučím.. :)
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

qq357 píše: čtv led 23, 2025 5:07 pm
Kavikovský-a teť zkušenosti z 14letého provozu ostrova na farmě,posádka 1 chlap,pár ledek,televize,comp,lednička a jednoplotýnka indukce.nabíječky.
Na start 24V Axpert 2400w,tristar 60A a 9X240Wp,5KW litia.Tragedie za tmy,obden dobíjení centrálou.
Fáze 2 posíleno pole o 900wp a nový Axpert 3kw(v původním klekla nabíječka),dobíjení centrálou co 3 dni při tmě.
Fáze 3 posíleno na 5700Wp a regulátor.Přibyla pračka,dosáhl jsem rovnováhy a centrála 3 roky nedobíjela.
Fáze 4,začala Ruská válka a pumpaři stihli první den 4X přecenit PHM a na to jsem alergický.Uvědomil jsem si zranitelnost existence a koupil EV.Uživil ho jsem 7 měsíců v roce,zbytek je stejně pro předohrab sjízdnost mizerná.Přechod mraku a cucalo baterku.
Fáze 5 posíleno o 5500Wp a přechod na 48V,měnič Must 5Kw.Bat cca 20 kwh.
Panely všechno jih,15-75 deg.Centrála pouze pro vrt.
Slepá ulička:když mě popadlo kolenovrtství a koupil dieslová centrála.To tě vyžene z baráku,rozvedeš se ,nebo tě vypálí soused.Neskutečně otravný dusot motoru.Byla provedení silent,z BundesWehru.Centrálu jedině benzinovou,potřebuješ pouze havarijně,nafta a plyn jsou za mrazu a tmy trable.
Panely jen pozemní instalace,cokoli nedosažitelnýho je hrůza,musíš pucovat sníh a led i 2X denně.
Pokud jseš schopný udělat 95% sám,tak za ten rozpočet pořídíš fajnovou elektrárnu.
hezká zkušenost, co se týká centrály, tak ano, je dost hlučná a jsem u lesa prakticky bez sousedů, ti jsou s tím nicméně v pohodě (koně taky :D).

nafta a plyn jsou za mrazu a tmy trable - to je pravda no..

Panely jen pozemní instalace,cokoli nedosažitelnýho je hrůza,musíš pucovat sníh a led i 2X denně.- takovýho prostoru tam nemám, abych to dal jinam než na střechu, na druhou stranu tenhle i minulý rok byl u nás sníh asi jen 2x, takže si klidně na tu střechu vylezu :D

Pokud jseš schopný udělat 95% sám,tak za ten rozpočet pořídíš fajnovou elektrárnu.- toho se právě bojím, ale nechci to dělat firmu, po zkušenostech mých několika známých :( Ale zase ctím pravidlo - kdo nic nedělá nic nezkazí..

co se týká toho měniče co máš, tak jak můžeš mít takových panelů, když měnič vezme jen 4000Wp, teda jestli tomu dobře rozumím
qq357
Příspěvky: 62
Registrován: pát bře 15, 2013 7:12 pm
Reputace: 11

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od qq357 »

kavikovsky-ten regulátor v kombibedně nepoužívám,je hlučný a je v obytném prostoru.2x tristar 60A,1x makeskyblue.Panely pod různým úhlem,tak aby se to nehádalo.
technické zázemí pro chov bizona amerického,podporované ostrovní FVE
Uživatelský avatar
dipos
Příspěvky: 106
Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
Reputace: 10
Lokalita: Jindřichov u Krnova
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2 700
Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava-město

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od dipos »

Energetická bilance, nic moc.
Jinak, doporučuji provést denní odpočty elektroměru v přesně stanovenou dobu. Opět budeš vědět zase něco navíc. Teď ideální doba .
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L
Soban
Příspěvky: 3968
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Reputace: 231
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od Soban »

Pokud nemáš nic na 3f tak bych do toho nešel.

Tady bych dal 1x victron 5kW měnič s 48V baterkou.
K tomu mppt podle toho kolik se ti vleze panelů.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
rva
Příspěvky: 4076
Registrován: úte dub 23, 2013 10:21 am
Reputace: 667
Lokalita: Kousek od Lysé nad Labem
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 46000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Kousek od Lysé nad Labem

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od rva »

kavikovsky píše: čtv led 23, 2025 11:52 pm
Co se týká té spotřeby, tak je to :
24/7 lednice 300W
2h/den čerpadlo na vodu 700W
1/za 2 dny pračka 500W/ cyklus

plus samozřejmě osvětlení, TV - bavíme se o tom že v zimě nad tím člověk bude muset přemýšlet úsporně,
takže prostě nepojede celý den TV, stejně jsme víceméně celý den venku u koní..

jako 2 KW asi nereálný, ale do 4 strop.


O FVE se chci starat, ale jak píšeš - nerozumím tomu na vysoké úrovni, ale rád se naučím.. :)
Začal bych teorií.
Tedy spotřeba je míněna pravděpodobně ne "24/7 lednice 300 W", ale 24/7 lednice 300 Wh. Pračka 500 Wh na cyklus, čerpadlo 700 Wh za dva dny.
Naproti tomu příkon/výkon se měří ve W nebo kW. Topná spirála boileru má třeba příkon 2000 W a pokud poběží 4 hodiny denně, je to 8 kWh denně.
_______________________________________________________________________
43 kWp, LiFePO4 62 kWh,
EPSolar 60 A/150 V ET6415N + 3x Isolar SM II (5 kW, 450 V, 80 A) + Axpert PIP 5048MS
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 164
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Reputace: 45
Lokalita: JV od Brna

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od Nautilus »

Myslím, že pisatel chtěl říct následující:
Převedeno do normálního jazyka spotřeby kWh za jeden den
Lednice 300Wh=0,3kWh
Čerpadlo 2hx700W=1,4kWh
Pračka 500Wh/2dny = 0,25kWh
Celkem 1,95kWh/den
Plus nedefinované spotřeby TV a osvětlení
Uživatelský avatar
dipos
Příspěvky: 106
Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
Reputace: 10
Lokalita: Jindřichov u Krnova
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 2 700
Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Ostrava-město

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od dipos »

Teď jsem si uvědomil, že nevíme to základní.

1. Mám přípojku DS 3x400 V / XX A, dvojsazbové měření.

Nebo nemám vůbec DS.

Nebo mám ale provizorní přípojku od souseda bez podružneho měření.
Tedy stavím čistý ostrov na zelené louce.

2. Mám v plánu topit elektřinou.

3. Uvažuji, že za rok nebo za 10 budu kupovat " Electric Car " a chci jezdit skoro zadarmo.
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

qq357 píše: pát led 24, 2025 1:30 am
kavikovsky-ten regulátor v kombibedně nepoužívám,je hlučný a je v obytném prostoru.2x tristar 60A,1x makeskyblue.Panely pod různým úhlem,tak aby se to nehádalo.
nebudu to mít v obytném prostoru mimochodem :)
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

dipos píše: pát led 24, 2025 4:41 am
Energetická bilance, nic moc.
Jinak, doporučuji provést denní odpočty elektroměru v přesně stanovenou dobu. Opět budeš vědět zase něco navíc. Teď ideální doba .

není jak, když tam nemám přípojku a momentálně tam nebydlím :), zapnu jen občas centrálu na vytáhnutí vody z cisterny
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

Soban píše: pát led 24, 2025 4:52 am
Pokud nemáš nic na 3f tak bych do toho nešel.

Tady bych dal 1x victron 5kW měnič s 48V baterkou.
K tomu mppt podle toho kolik se ti vleze panelů.
Ale to je přesně co nad čím pořád přemýšlím, měnič mi přece omezuje množství příkonu panelů ne? zkrátka když mám měnič 5KW tak v panelech nemůžu mít třeba 15KW..
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

rva píše: pát led 24, 2025 6:10 am
kavikovsky píše: čtv led 23, 2025 11:52 pm
Co se týká té spotřeby, tak je to :
24/7 lednice 300W
2h/den čerpadlo na vodu 700W
1/za 2 dny pračka 500W/ cyklus

plus samozřejmě osvětlení, TV - bavíme se o tom že v zimě nad tím člověk bude muset přemýšlet úsporně,
takže prostě nepojede celý den TV, stejně jsme víceméně celý den venku u koní..

jako 2 KW asi nereálný, ale do 4 strop.


O FVE se chci starat, ale jak píšeš - nerozumím tomu na vysoké úrovni, ale rád se naučím.. :)
Začal bych teorií.
Tedy spotřeba je míněna pravděpodobně ne "24/7 lednice 300 W", ale 24/7 lednice 300 Wh. Pračka 500 Wh na cyklus, čerpadlo 700 Wh za dva dny.
Naproti tomu příkon/výkon se měří ve W nebo kW. Topná spirála boileru má třeba příkon 2000 W a pokud poběží 4 hodiny denně, je to 8 kWh denně.

bojler vůbec v zimě řešit nebudu, dám kombinovaný bojler, který si budu ohřívat z krb. kamen
pibi
Příspěvky: 1091
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Reputace: 172
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16kWp
Kapacita baterie [kWh]: 44kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od pibi »

Pokud jde o Victron, tak úplně v klidu, třeba 50kWp.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah + 16x300Ah LiFePO4 + 3xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

Nautilus píše: pát led 24, 2025 9:07 am
Myslím, že pisatel chtěl říct následující:
Převedeno do normálního jazyka spotřeby kWh za jeden den
Lednice 300Wh=0,3kWh
Čerpadlo 2hx700W=1,4kWh
Pračka 500Wh/2dny = 0,25kWh
Celkem 1,95kWh/den
Plus nedefinované spotřeby TV a osvětlení
nějak tak :D, ještě neumím psát vaším jazykem :D

nicméně čerpadlo je 0,35kWh, takže těch 0,7kWh za den :)
Diablo1st
Příspěvky: 1921
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Reputace: 141
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 28
Bydliště: SR MY

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od Diablo1st »

kavikovsky píše: pát led 24, 2025 2:32 pm
Soban píše: pát led 24, 2025 4:52 am
Pokud nemáš nic na 3f tak bych do toho nešel.

Tady bych dal 1x victron 5kW měnič s 48V baterkou.
K tomu mppt podle toho kolik se ti vleze panelů.
Ale to je přesně co nad čím pořád přemýšlím, měnič mi přece omezuje množství příkonu panelů ne? zkrátka když mám měnič 5KW tak v panelech nemůžu mít třeba 15KW..
U Victron systému, menič nemá absolútne nič s panelmi. Menič slúži na premenu DC z batérie na AC do spotreby.

K panelom pripájaš mppt, ktoré dobíjajú batériu. Kľudne môžeš mať aj 100kWp na streche a 5kW menič, ale celý systém by mal byť vyvážený, aby dobre fungoval podľa požiadaviek. ;)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 2x 17x280Ah + JK BMS
kavikovsky
Příspěvky: 20
Registrován: stř led 22, 2025 12:28 am
Reputace: 0
Lokalita: Konětopy, Sudovo Hlavno
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Čistý ostrov na rodinné farmě

Nový příspěvek od kavikovsky »

dipos píše: pát led 24, 2025 11:39 am
Teď jsem si uvědomil, že nevíme to základní.

1. Mám přípojku DS 3x400 V / XX A, dvojsazbové měření.

Nebo nemám vůbec DS.

Nebo mám ale provizorní přípojku od souseda bez podružneho měření.
Tedy stavím čistý ostrov na zelené louce.

2. Mám v plánu topit elektřinou.

3. Uvažuji, že za rok nebo za 10 budu kupovat " Electric Car " a chci jezdit skoro zadarmo.
1. nemám možnost DS, tudíž čistý ostrov.
2. nebudu topit elektrikou, zmíněno hned první příspěvek, ohřev vody jen přes léto el., v zimě výměník z kamen.
3. Electric car zatím opravdu nezvažuji :D ani v následujících 10 let ..

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Claudebot [Bot], Dolfinho, Google Adsense [Bot], gupa, Mac [Bot] a 1 host