Pomoc začátečníkovi s úplně první cca 1000 W FVE

[ren]

@mmv, díky za nabídku, ale grid free mi nepomůže. Chtěl bych se zeptat, jak je to s těmi hybridními měniči. Uvedu příklad, budu mít hybrid do kterého bude vstupovat distribuční síť a nějakých 1.500W z panelů. Budu chtít rozběhnout tepelné čerpadlo 1.300W. Jaký výkon by musel mít měnič, aby TČ rozběhl? Jak se to počítá, výkon uváděný pro měnič je jenom pro panely a co bere vedle ze sítě se nepočítá, anebo je to dohromady? Pakliže je to dohromady, tak můžu na pohon čerpadla zapomenout, protože rozběhový proud TČ je mimo mísu standardního měniče do 2.000W.

[brin]

To záleží na typu hybridu. Pokud to bude pravý hybrid, tak bude umět kombinovat vlastní výkon s výkonem ze sítě. Nepravý hybrid při přetížení přepne čistě na síť.

[ren]

To chápu, ale potřeboval bych to trochu víc vysvětlit. Například u Axpert King 24V 3000W je uvedeno, že při přetížení od 110 do 200% se přepne na bypass. Co udělá, až přetížení pomine (po startu spotřebiče), vrátí se plynule bez přerušení na dodávku z panelů? Co udělá při přetížení nad 200%, vypne úplně?

[Franta2776]

[quote="ren"]To chápu, ale potřeboval bych to trochu víc vysvětlit. Například u Axpert King 24V 3000W je uvedeno, že při přetížení od 110 do 200% se přepne na bypass. Co udělá, až přetížení pomine (po startu spotřebiče), vrátí se plynule bez přerušení na dodávku z panelů? Co udělá při přetížení nad 200%, vypne

Ano vrátí se zpět na FV.

[ren]

A při přetížení nad 200% vypne a zůstane vypnutý, dokud se spotřebič který způsobil vypnutí neodstraní?

[rva]

Dle nastavení zůstane vypnutý, nebo to zkouší (teď nevím kolikrát, ale myslím, že ne donekonečna), jestli důvod přetížení pominul.

[ren]

Díky moc, tak to se musím omluvit všem kteří se mi hned ze začátku snažili vysvětlit, že nějakých 1000W
FVE je na nic, myslel jsem, že 2000W by bylo lepších, ale kdybych chtěl "dokrmovat" tepelné čerpadlo, musel bych k pár panelům pořídit drahý měnič aby unesl startovací proud čerpadla. Tak to můžu na celý nápad zapomenout.

[kybos]

Některá tepelná čerpadla mají postupný náběh na nastavený výkon a prostřednictvím nastavení parametrů lze u nich nastavit úroveň maximálního odebíraného příkonu v procentech jmenovité hodnoty.

[Franta2776]

To chápu, ale potřeboval bych to trochu víc vysvětlit. Například u Axpert King 24V 3000W je uvedeno, že při přetížení od 110 do 200% se přepne na bypass. Co udělá, až přetížení pomine (po startu spotřebiče), vrátí se plynule bez přerušení na dodávku z panelů? Co udělá při přetížení nad 200%, vypne úplně?

Jestli to myslíš s Fv vážně tak 48V a min 5kW měnič,pořídit se dá i okolo 15000kč.Easun,isolar kukni na aliexpress.Já jedu na 5,5kVA plně elektrifikovanou domácnost.Mě tady na foru takto v minulosti dobře poradili, opravdu cokoliv menšího je na hraní.Já do tě 60-sátky mám 6let.takže taky žádný mladík

[kodl69]

Hlavně, tepelné čerpadlo je potřeba na topení, a obvykle se nevíc topí, když nesvítí slunce... Tj 1000W z panelů "není na nic", je to na "volnoběžnou spotřebu" , světla a malý spotřebiče v pohodě, za rok to může být klidně ušetřená 1-2MWh a když k tomu bude baterka, tak aspoň zálohování osvětlení a drobností, a to podle mě není k zahození...
P.S: Měnič a pod dimenzuj podle toho, jak máš velkou střechu, panely a baterky můžeš snadno dokupovat pozděj...

[ren]

@kybos, to není můj případ, já mám staré klasické tepelné čerpadlo s kompresorem který buď jede, nebo nejede. Takže bych buď musel koupit nové invertorové čerpadlo, anebo softstarter, a to se na to můžu zrovna 123.

@Franta, měniče z Alíku bych se možná bál, protože když klekne, tak když se mi ho nepodaří opravit, je vymalováno. Tady jsem viděl na Hadexu nějaký REVO VM5000-48, 5kW/48V, to asi bude totéž jak na Alíku, ale za míň. A kolik těch panelů k tomu měniči máš? Já se nejvíc hrozím toho, že bych musel rozbít půl baráku a ponatahovat kabely.

@kodl69, já tepelným čerpadlem ohřívám vodu v zastřešeném bazénu, nejvíc ho potřebuji na jaře a na podzim.

[Franta2776]

To záleží od toho jestli chceš Mppt regulátor High nebo Low voltage vstupem.
Tady ten je za pár Kč.
https://www.hadex.cz/g509c-hybridni-men ... TEEALw_wcB
Já mám Mppt s HV vstupem a VOC naprázdno mám okolo 260V.V tom Mppt regulátoru jsou kondíky já mám do 500V a těmto hodnotám je lepší se vyhnout.
Jseš elektrikář nebo máš k elektřině blízko??

[ren]

Jo, zrovna na ten měnič jsem se díval. Má VOC naprázdno 145V, to by znamenalo, jestli to správně chápu, spojovat maximálně dva panely do série a po dvou v sérii spojovat paralelně. Anebo se poohlédnout po měniči se vstupem na víc voltů. Zase čím vyšší napětí, tím tenčí dráty.
Elektrikář nejsem, ale k elektřině mám blízko, za mlada jsem radioamatéřil, na vojně jsme byl spojař a co se týká elektřiny, do dnes co zvládnu a můžu dělám sám a ještě stále mě baví se učit.

[vlkazajac]

1) ...............No a v době kdy už bazén nebude třeba ohřívat by grid-tie mohla "docmrndávat" třeba bojleru pro ohřev užitkové vody.

2) pro případ blackoutu na podržení chladničky a mrazáku, to není akutní, ale výhledové.

Mám málo vhodného místa na panely, bez nějakých náročnějších úprav umístím 3, možná 4 panely. .........

Nelámte si hlavu žiadnymi grid-tie ani hybridmi. Úkol je jasný - dostať čím viac tepla do vody. Ak ste už zavrhli priamu podporu tepelného čerpadla, urobte to takto :

Zmerajte svedomite plochu pre umiestnenie panelov a rozhodnite o ich umiestnení vrátane sklonu ( možno to bude len 20 - 30°. Vyberte panely s najvhodnejším rozmerom.
Regulátory ( ak nebudú na zvolenom meniči ) nájdete a vyberiete si podľa max. prúdu, ktorý budú dávať panely do batérie. Výber je veľký.
Menič vyberajte s malou vlastnou spotrebou, ak uvažujete s nejakým odberom aj v noci. Nájdete klasiku s cenou okolo 300 EUR.
Zmeňte logiku vyťažovania. Prioritu dajte ohrevu TUV ( tepelné čerpadlo pravdepodobne pobeží hlavne zrána na DS ) a dobitiu batérie. Po ohreve TUV na zvolenú teplotu prepnite na elektrokotlík v okruhu ohrevu bazéna a vyťažujte naplno. Pri dostatku energie resp. dosiahnutí prijateľnej teploty v bazéne tepelné čerpadlo vypnite a FVE už len docmrndá nejakú energiu naviac do bazéna. Do rána vychladne a ideme znova na to s kámošom

[ren]

@vlkazajac, díky za tip, pomalu se učím a poznávám, tepelné čerpadlo jsem vzal opět na milost, protože si myslím, že je škoda ohřívat vodu v bazénu jinak než tepelným čerpadlem, protože tepelné čerpadlo přidá další kW, tak jsem ho vzal zase na milost.

Po několika bezesných nocích a prosurfovaných hodinách si myslím, že mám ve věci jasněji. Popíšu finální sestavu a poprosím zkušené solárníky o komentář, jestli sestava má šanci fungovat jak chci. Pro úplný začátek bych chtěl vzít měnič s low voltage vstupem, schopný pracovat bez baterek, dostatečně výkonný a protože mnou zamýšlený měnič má na vstupu VOC 145V, tak pro začátek nějaké tři panely v sérii s VOC okolo 120V. Pokud se mi sestava osvědčí, dokoupil bych časem baterky a další tři panely. Na domě mám 3x25A, fázi na které mám teplené čerpadlo (plus další spotřebiče) bych rozpojil a vřadil do ní měnič. Ten měnič má podle výrobce 5500W a surge power 11000VA, takže by si snad měl umět poradit i se startem tepelného čerpadla 1400W. Měnič by měl umět chodit bez baterek, dnes jsem chatoval s Číňankou ze soroups.com kde je vyrábí a ta potvrdila, že ano. Je to tenhle https://www.hadex.cz/spec/g509d.pdf. Mám strach, aby se nestalo, že když to koupím a poskládám, nebude to chodit. Můžete mi to prosím okomentovat?

Dotaz č.2, v domě mám jediný třífazový spotřebič, Nautilu. Co udělá s Nautilou střídač vřazený do fáze? Bude Nautila normálně běžet, anebo jí budu muset natáhnout extra přívod mimo měnič?

Díky předem za připomínky.

[Franta2776]

@vlkazajac, díky za tip, pomalu se učím a poznávám, tepelné čerpadlo jsem vzal opět na milost, protože si myslím, že je škoda ohřívat vodu v bazénu jinak než tepelným čerpadlem, protože tepelné čerpadlo přidá další kW, tak jsem ho vzal zase na milost.

Po několika bezesných nocích a prosurfovaných hodinách si myslím, že mám ve věci jasněji. Popíšu finální sestavu a poprosím zkušené solárníky o komentář, jestli sestava má šanci fungovat jak chci. Pro úplný začátek bych chtěl vzít měnič s low voltage vstupem, schopný pracovat bez baterek, dostatečně výkonný a protože mnou zamýšlený měnič má na vstupu VOC 145V, tak pro začátek nějaké tři panely v sérii s VOC okolo 120V. Pokud se mi sestava osvědčí, dokoupil bych časem baterky a další tři panely. Na domě mám 3x25A, fázi na které mám teplené čerpadlo (plus další spotřebiče) bych rozpojil a vřadil do ní měnič. Ten měnič má podle výrobce 5500W a surge power 11000VA, takže by si snad měl umět poradit i se startem tepelného čerpadla 1400W. Měnič by měl umět chodit bez baterek, dnes jsem chatoval s Číňankou ze soroups.com kde je vyrábí a ta potvrdila, že ano. Je to tenhle https://www.hadex.cz/spec/g509d.pdf. Mám strach, aby se nestalo, že když to koupím a poskládám, nebude to chodit. Můžete mi to prosím okomentovat?

Dotaz č.2, v domě mám jediný třífazový spotřebič, Nautilu. Co udělá s Nautilou střídač vřazený do fáze? Bude Nautila normálně běžet, anebo jí budu muset natáhnout extra přívod mimo měnič?

Díky předem za připomínky.

Ten měnič má jeden problém a to:Pokud nebude mít baterii a výkon panelů nebude stačit,tak se přifázuje a bude pracovat jako Griddtie a při odpojení zátěže udělá přetok než zabere regulace.Pokud bude mít baterie bude jako záloha nedostatečného výkonu použita baterie a vše OK bude to OFF grid.Tak to mám já.

[vlkazajac]

@vlkazajac, díky za tip, pomalu se učím a poznávám, tepelné čerpadlo jsem vzal opět na milost, protože si myslím, že je škoda ohřívat vodu v bazénu jinak než tepelným čerpadlem, protože tepelné čerpadlo přidá další kW, tak jsem ho vzal zase na milost.

Neprevádzkujem TČ ani netuším, ako veľký je bazén. Napadá ma situácia, že v lete je voda dostatočne zohriata a TČ vypne. Od toho okamihu, ak budú nejaké prebytky, nebude možné ich zužitkovať. Bazén sa nepoužije ako akumulátor ( s jemným nahriatím vody do foroty ) a časť energie z FVE bude zmarená.

Druhú nevýhodu vidím v tom, že do spomenutého okamihu vypnutia natočí TČ nejakú "motohodinu" zbytočne. A to tým viac, čím viac aj v budúcnosti navýšite výkon FVE.

Myslím, že priamy ohrev do vody by bol jednoduchší a preferenciou TČ sa nezíska toľko, koľko sa zdá. Je to len môj názor a iste nemusí byť správny.

[Karlik73]

No a co poridit jen nejakej regulator na solarni ohrev vody?

[ren]

@Franta2776, ale to já právě chci, aby když nebudou panely stíhat se měnič přifázoval a cucnul si, protože to je jediná možnost jak mít panely trvale připojené k jedné fázi a co nejvíc je využít i pro jiné spotřebiče. Proto mám pro tři panely tak silný měnič, aby zvládl vykrýt jednu fázi v domku kombinací panelů a DS. No a že si při tom "cvrnkne" do sítě by nemělo nikomu vadit, vždyť v legislativě je napsáno

b) technické řešení mikrozdroje, které zamezuje dodávce elektřiny do distribuční soustavy v místě připojení, s výjimkou krátkodobých přetoků elektřiny do distribuční soustavy, které slouží pro reakci omezujícího zařízení, ale které nezvýší hodnotu napětí v místě připojení,

@vlkazajac, no právě, jak píšu výš, chci mít měnič na celé fázi, aby si z něj mohly brát všechny spotřebiče co jsou v domovní síti. Takže když nepoběží TČ, poběží třeba pračka, nebo sušička, nebo bude žena žehlit, nebo já nevím co.

[Artuš]

@vlkazajac, díky za tip, pomalu se učím a poznávám, tepelné čerpadlo jsem vzal opět na milost, protože si myslím, že je škoda ohřívat vodu v bazénu jinak než tepelným čerpadlem, protože tepelné čerpadlo přidá další kW, tak jsem ho vzal zase na milost.

Po několika bezesných nocích ...................

Dotaz č.2, v domě mám jediný třífazový spotřebič, Nautilu. Co udělá s Nautilou střídač vřazený do fáze? Bude Nautila normálně běžet, anebo jí budu muset natáhnout extra přívod mimo měnič?

Díky předem za připomínky.

Já nevim, jestli jste si toho ostatní nevšimli, ale tady pan ren má hodně zkreslenou představu o připojení měniče do domácí sítě.
Já bych si tipnul na nějakej hezkej ohňostroj.
A tipnu si, že ta představa je, odpojit jednu fázi od DS a místo toho ji krmit z měniče.