Aku nádrž s kombinací zdrojů vytápění

[fve]

Tohle by se dalo se zateplením dosáhnout taky,....

jiste, nebo vlecka pelet, nebo vlecka uhli, doma jsme topili leta taky kaly... a mozna, ze kdybych zapojil na alternator i 150 krecku, tak by mi 60w zarovka svitila taky... Ve svetru se doma da sedet tez a teply spacak taky vyjde levneji..
Ale vazne - je to rodinny dvojdomek, soused (bratr rodicu) topi stale plynem, jakykoli vypocet na nej nezabira, prachy do toho neda, atd... takze zateplit 1/2 baraku (1. patro ze 3. ) - ano vsechno jde, ale tohle bylo to nejmensi mozne zlo...
Hele a i kdyby to bylo to nejhorsi zvolene - pevne verim, ze si tady z toho lidi vezmou jen to nejlepsi a vyberou si to super nej ultra pecka... na nas radovy RD to proste vychazi ~480k s DPH panove a damy - takze pokud si na me usporadate sbirku - nebranim se, pak se klidne toho strasneho a draheho TC klidne zbavim ale do te doby - muj hrad - ok?

K teplotam - bohuzel, merili jsme ze zacatku, pak uz to nebylo tak sexy - v tomto zminovanem obdobi to je jak noty na buben - viz obr - tato spotreba je z hodin vyhradne k TC (nic jineho k tomu pripojeno neni).

TC spotreba only

Za povsimnuti stoji tech -20 a sepnuti spiral elektrokotle. Budova je exponovana vetru - na kopci.

[kybos]

Taky k navrhu - nemyslim si, ze by se TC melo jen tak nad-dimenzovavat - spise naopak. Jestli jsem to pochopil i z diskuzi na netu, pak je to ~80% ztrat objektu. Protoze se klade duraz na delsi provoz a mene startu kompresoru (jakozto nejdrazsi soucasti TC). Takze klidne at kompresor bezi 3 hod v kuse, ale ne kazdych 30min jak tomu bylo u el./ plynoveho kotle.

Dimenzování TČ na 80% ztrát objektu je podle mého názoru poměrně rozšířený blud instalatérů nebo uživatelů, kteří si nedokážou udělat ekonomickou optimalizaci topné soustavy. Po takovém rozhodnutí si následně vyberou nevýhodný tarif D57, topí bez ohledu na tarifní pásmo (protože cena silovky ve VT a NT se téměř neliší) celých 24 hodin a při tom používají vestavěný ekvitermní termostat a myslí si, že zvítězili.
Oproti tomu ti, co si zjistili, že v D25 NT je nejnižší možná cena nakupované elektřiny, potřebují větší výkon, aby potřebnou energii dostali do baráku za 8 hodin.
U mne startuje TČ jednou až dvakrát za den, jelikož mám během dne dva časové úseky NT. V přechodném období mi stačí jen jeden start za den, jelikož potřebnou dávku energie stihne dodat TČ v jednom časovém úseku NT. Z mého pohledu by tedy bylo optimální mít TČ s výkonem odpovídajícím trojnásobku ztrátového výkonu RD.
Větší výkon TČ je vhodnější i z toho pohledu, že je lepší jej nechat provozovat ve dne, kdy je venku tepleji a na noc, kdy by byl nižší COP, jej nechat odstavené.

[kodl69]

A to si trochu protiřečíš, protože D25d má většinu času v noci, snad kromě dvou hodin přes den, naopak 1:00 až 6:00 je obvykle ta nejnižší teplota z celýho dne. Když, už, ta D35d, kde je NT 16h a cenovka někde mezi, takže se dá bez nějakejch extrémních opatření přes den vyprat a podobně, a to na NT...

[kybos]

Časové rozložení NT záleží na tom, v jaké jsi oblasti, jaké tam jsou signály HDO a jaký z dostupných signálů jsi schopen získat. Já jsem získal po delším urputném snažení kód 408, to je přes den 11:10 až 14:50. Do dneška mi v této topné sezóně stačilo zapínat TČ pouze ve dne, kdy je to výhodnější.
Jakou máš celkovou cenu kilowatthodiny (včetně dopravy) NT u D25 a D57?

[josse]

Já s kybosem souhlasím skoro ve všem, TČ bych dimenzoval ještě menší a používal ho jen když by měl největší COP, to jest spíš přes den než přes noc. V extrémních mrazech to zvládne plyn a TČ šetřím. Samozřejmě kdybych měl voda/voda tak je to něco jiného tam se denní doba neřeší...

Odesláno z mého SM-G920F pomocí Tapatalk

[Jawor]

Dovolil by som si po 6. rokoch prispiet do temy a mozno zakladatel, alebo ludia co to preberali v roku 2017 povedia svoj nazor : je aj v roku 2023 akumulacna nadrz v kombinacii s TC nerentabilna?

Stojim prave pred podobnymi otazkami, ktore boli na zaciatku tejto temy, projekt pre RD s vacsim pozemkom (1600m2)

• iba na vykurovanie cez zimu TC zem/voda
• na pripravu TUV na cely rok Siton/Bel a 200l bojler + DS

A tu uz stojim pred prvym pokusenim: preco nezobrat Bel-y dva, 2x pocet panelov a napajat nimi 2 spiraly napr. v Drazickom TPK 6,6kW. Panely a kabelaz je stale este jedna z najlacnejsich veci okolo FVE a 4,4 kW vo vode urcite predlzi vyuzitelnost aj na prechodne obdobie.
No ruka v ruke s vyssim vykonom do bojlera ide pokusenie zobrat akumulacnu nadrz a prebytky uskladnovat tam. V prechodnom obdobi sa snazit dat vsetko do podlahovky, zvysovat teplotu solanky a v lete mozno skusit zrychlit regeneraciu zemneho kolektora (vsetko cez oddelene vymenniky).
A tu pridu prve ale : nadrz nieco stoji, ak ma byt uzitocna, mala by mat aspon 2000 l a so zatelplenim si zoberie dobre 4m2 + mozno poziadavka na vyssi strop v technickej miestnosti.

Vo vlakne mozno najst vypocty ktore dokazovali ze v roku 2017 to cele nedavalo az taky zmysel, ale ked som si to preniesol na rok 2023 a hlavne priratal neznamu zlozku buduceho vyvoja cien elektriny, tak aj nejake 4,5kW do vody s akumulacnou nadrzou nevychadzaju tak zle. (je pravda ze dnes clovek s tym ze nevie ako to bude s elektrinou, dokaze obhajit skoro vsetko okrem odporoveho kurenia panelmi).
Pridam este ze sa jedna o Dolnu Oravu kde je prechodne obdobie niekedy az do polky aprila ked uz slnka je dost, ale vonku este stale zima.
Takze ak je tu niekto z povodnych diskutujucich : je stale akumlacna nadrz podla vas nenavratna investicia, a ak by ste boli pred rozhodnutim ci ju zakomponovat do novostavby s teplovodnym podlahovym kurenim dnes, rozmyslali by ste inak ako v roku 2017?
Ak ma admin alebo majitel vlakna pocit ze som mimo temy kludne to mozte zmazat.

P.S. este stale nie je jasne ci nebudem prehlasovany a projekt neskonci s pultovou strechou na sever, cize potom vsetky moje plany padnu.

[Atman]

Pultová strecha - na juh - je ideál solárnika. Tak držím palce.
Ja mám akumulačnú nádobu, len 900 litrovú a považujem ju za nenahraditeľnú. Ale to preto, lebo som spravil radiátory, prerobil krb na teplovodný + dorobil v dielni kombinovaný automat na drevo alebo uhlie a teplovodom v zemi teplo vediem do domu a akunádoby. V kombinácii s TČ má určite zmysel. Ale prebytky do nádoby z FVE prakticky nebudú, u mňa teda aspoň je to takmer nič, lebo TUV mám z FVE + kúrenie klímou keď je dosť slnka zožerie prakticky všetko. Teraz je presne to obdobie, už takmer nekúrim, len klíma, denne miniem cca 18kWh (dom 6kwh, TUV 6kWh, klíma 6kWh) a do nádoby prakticky nič. Mám priority - Lifepo4, potom TUV a nakoniec akumulačná nádoba. Až sa oteplí, budú prebytky ale tie ohrejú akumulačku a už to nebude treba. Tam už potom idem s prebytkami do bazénu. Koľko chceš kWp na streche?
V tvojom prípade ale prebytky budú, keď to bude ina TUV, ale keďže máš TČ, je vhodnejšie využiť FVE na TČ a nepáliť to v špirále.

[kybos]

Podle mých zkušeností (podlahové topení od roku 1986) by raději doporučil akumulaci do podlah, případně stěn objektu. Stačí zvýšit hustotu pokládky a průměr topných trubek a navrhnout silnější podlahovou desku (doporučil bych cca 20cm). Takto realizovaný tepelný akumulátor nikde nepřekáží a výrazně přispívá ke stabilizaci interiérové teploty. Akumulační nádrž může mít smysl, pokud se v tepelném hospodářství objektu používá i fototermika pro ohřev TUV. Pro tepelný zdroj ve formě TČ degraduje akumulační nádrž COP, jelikož pro TČ zvyšuje teploty topného média nad úroveň, která by byla použita pro akumulaci přímo v podlahách.
Je ale nutno zvážit zejména způsob využití objektu (noclehárna versus rodina s malými dětmi nebo důchodci tvale doma). Při použití objektu v režimu "noclehárna", kdy je potřeba řídit teplotu velmi operativně, je jakákoliv akumulace do hmoty objektu kontraproduktivní a je vhodnější lehká dřevostavba s horkovzdušným topením (TČ vzduch - vzduch). Naopak pro trvale osídlený objekt (důchodci) je možno vyšší akumulace efetivně využít a to tak, že se teplo akumuluje v době, kdy je jeho získání nejlevnější (kooperace FVE + TČ přes poledne).

[Diablo1st]

Osobne v tejto kombinácii TČ + akumulačka až taký zmysel nevidím, pokiaľ to nie je on-off TČ. Aj TUV by som rozhodne ohrieval s TČ aspoň teda cez zimu a v prechodnom období a cez leto by to už mohlo prebrať slnko.

Známy má kombináciu TČ + on-grid FVE s VB a celkom si to pochvaluje. VB mu pokryla komplet silovku.

[thomas.007]

Doporučuju si pročíst článek na TZB-INFO.cz:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-ce ... cni-nadoby
Pokud není v domě kotel na tuhá paliva, kdy je nejlepší aby jel kotel na jmenovitém výkonu (tedy 100%), tak pro TČ stačí malá tzv. taktovací akumulační nádoba, objem se odvíjí od výkonu TČ. Malý objem u čerpadel on/off snižuje počet startů a u invertorových čerpadel zase nádoba slouží k odmražení výparníku, tj. teplo se bere z nádoby a ne z topného okruhu (radiátorů a trubek).

[kybos]

Problém použití taktovací akumulační nádoby pro vytápění tepelným čerpadlem spočívá v tom, že pro tuto koncepci jsou nutná minimálně dvě oběhová čerpadla. Jedno pohání médium mezi TČ a taktovací nádrží a druhé (případně další) mezi taktovací nádrží a otopnou soustavou. Promícháním média v taktovací nádrži také stoupne hodnota teploty vratné vody do TČ, což degraduje COP. Pokud srovnáme systém s jedním oběhovým čerpadlem bez taktovací nádrže se systémem s více oběhovými čerpadly a taktovací nádrží, je zřejmé, který z nich bude účinnější.
Topná soustava realizovaná formou podlahového topení má obvykle tak velkou tepelnou kapacitu, že cyklus odmrazení TČ nelze na podlaze prakticky rozpoznat ani teploměrem s rozlišením v setinách stupně.

[glottis]

Problém použití taktovací akumulační nádoby pro vytápění tepelným čerpadlem spočívá v tom, že pro tuto koncepci jsou nutná minimálně dvě oběhová čerpadla. Jedno pohání médium mezi TČ a taktovací nádrží a druhé (případně další) mezi taktovací nádrží a otopnou soustavou. Promícháním média v taktovací nádrži také stoupne hodnota teploty vratné vody do TČ, což degraduje COP. Pokud srovnáme systém s jedním oběhovým čerpadlem bez taktovací nádrže se systémem s více oběhovými čerpadly a taktovací nádrží, je zřejmé, který z nich bude účinnější.
Topná soustava realizovaná formou podlahového topení má obvykle tak velkou tepelnou kapacitu, že cyklus odmrazení TČ nelze na podlaze prakticky rozpoznat ani teploměrem s rozlišením v setinách stupně.

A je to tak zrejme? Zrovna tepelko s taktovaci nadrzi mam. Ze se meni cop s tepltou je jasny (u me prikon tepelka 1700-2000W a 10kW tepelneho vykonu - to je cop 4,8-6) ale teplotu vratky z podlahy si nemerim. Jen vodu co jde do podlahy a teplotu v nadrzi. Teplota co jde do podlahy malo kdy doleze az na 34C a je to tak az za 4 hodiny behu TC. Jestli by to bez nadrze nevyslo tak, ze teplota vratky nakonec naroste jeste rychleji nez s taktovaci nadrzi. Mozna bych pak potreboval dvakrat tolik hadic v podlaze, abych teplo rychleji predal. Ze si budu merit teplotu vsech vratek na okruzich na to se chystam dlouho tak tomu asi zkusim posunout prioritu.

[kybos]

Jak určuješ tepelný výkon, když neměříš teplotu vratky? Já když určuji tepelný výkon, tak potřebuju minimálně teplotu vratky a stoupačky a hodnotu průtoku vody.