Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Alternativní zdroje energie a právní úprava, revize, nařízení ...
-
- Příspěvky: 540
- Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
- Lokalita: Praha
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 3420
- Kapacita baterie [kWh]: 64
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Laniakea Supercluster
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Proto ten pozadavek na CE (ČSN EN 61000-3-2 ED.4 - asi)xmasin píše: Pokud dodržím, že výstup se nikdy nepropojí se vstupem a ideálně zakážu bypas (pro Axpert), tak by nemělo dojít k tomu, že budu dodávat do DS.
https://www.victronenergy.de/upload/doc ... -08-19.pdf
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Tady ČEZ ani E.ON žádný odpojovač celého odběrného místa s vazbou na záložní zdroj nemají:xmasin píše:Pokud dodržím, že výstup se nikdy nepropojí se vstupem a ideálně zakážu bypas (pro Axpert), tak by nemělo dojít k tomu, že budu dodávat do DS. A u Axpertu King si myslím, že pokud bych propojil DS s výstupem z Axperta, tak dosáhnu akorát pěkného ohňostroje. A pro sichr mám stykač, který odpojí odběrné místo od DS pokud není v DS napětí. Obecně si nemyslím, že by online UPS byla schopná dodávat do DS i při poruše. Usměrňovač z AC na DC nikdy nemůže fungovat jako střídač z DC na AC. Teoreticky by mohlo dojít k tomu, že do DS pustím stejnosměrných 380V (platí pro Axpert).brumlaj píše:Moc díky, pro část solárníků vyřešeno. Teď ještě jak určit zda UPS (typicky APC) je schopna dodávky do DS. (typicky při poruše) To že se UPS než přepne sfázovává s DS slyší každý sluchem. Teď ještě jak to je s relé a galvanickým oddělením ......
viz obrázek 2 na straně 43.
https://www.eon-distribuce.cz/sites/def ... ouprav.pdf
Podobně i příloha 12 na straně 28 u ČEZ:
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... 180201.pdf
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Ty máš UPSku která pracuje paralelně s distribuční sítí, to jsem marně hledal a prý to neexistuje, co to je za typ? Nebo se jen sfázovává pro lepší průběh přepnutí přepínače?brumlaj píše:Moc díky, pro část solárníků vyřešeno. Teď ještě jak určit zda UPS (typicky APC) je schopna dodávky do DS. (typicky při poruše) To že se UPS než přepne sfázovává s DS slyší každý sluchem. Teď ještě jak to je s relé a galvanickým oddělením ......
Běžné UPSky nejsou schopné dodávky do DS, zapojení jejich výstupu do DS obvykle vede ke zničení UPSky a vyražení jističů.
Ale vím že existují různé kondicionéry sinusovky a napětí, UGS, aktivní filtry a kompenzátory které pracují paralelně se sítí, ale jsou schopny dodávky pouze snad jednoho kmitu sinusovky a jen co dovolí kapacita jejich kondenzátorů a to se snad jako UPSka a ostrovní provoz nebere.
Např. ve Škodovce mají kondenzátory 1 MW až po dobu 1,5 sekundy:
http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/20 ... %C5%A0koda
To už distributor považuje za UPS nebo ještě ne? Kde je hranice? Přece nebudu na jeden kmit sinusovky odpojovat celé odběrné místo Škodovky a hned jej znovu připojovat.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Příspěvky: 2467
- Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Inu jako mnohý zde - samotný XTx. Číňan ji tak prezentuje.tomas píše:.......... Ty máš UPSku která pracuje paralelně s distribuční sítí, .......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
-
- Příspěvky: 1767
- Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Tak třeba Axpert King není sice přímo sfázovaný se sítí, ale co jsem kontroloval na osciloskopu, tak drží stejnou fázi na výstupu jako dostává na vstupu.
Koukám na to zapojení od ČEZu a v podstatě to mám s automatickým TOTAL STOP. Když vypadne napětí v DS tak se odběrné místo odpojí od DS a teprve potom, co se je napětí v DS obnoveno, tak se odběrné místo opět připojí.
Koukám na to zapojení od ČEZu a v podstatě to mám s automatickým TOTAL STOP. Když vypadne napětí v DS tak se odběrné místo odpojí od DS a teprve potom, co se je napětí v DS obnoveno, tak se odběrné místo opět připojí.
-
- Příspěvky: 1139
- Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
- Bydliště: Severní Čechy
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
jen taková malá vsuvka. Pokud jde o techniku, tak normální ongrid má taky jen vazební relé, které odpojí měnič od sítě v případě poruchy nebo výpadku DS. Nebo potom to samé je na všech U-f guardech. Takže nevím, o co jim jde (vlastně vím). Takže pokud by někdo rozporoval vazební relé jako nesplnění galvanického oddělení, tak bych argumentoval všemi ongridy. Tam to je bezpečné a uznané jako galvanické oddělení a u ostrovu ne?
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Pod XTx nic o UPS nenacházím. A nemyslí tím výrobce že se ty UPS dají zapojovat paralelně/redundantně se sebou a nikoliv s paralelně s DS? Potom jsou UPSky datově propojené kvůli synchronizaci ale bez datového propojení se nesynchronizují.brumlaj píše:Inu jako mnohý zde - samotný XTx. Číňan ji tak prezentuje.tomas píše:.......... Ty máš UPSku která pracuje paralelně s distribuční sítí, .......
http://www.aeg-ups.cz/sqlcache/aeg-para ... etleni.pdf
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Ano, ty to máš s automatickým TOTAL STOP, jiní to tak mít nemusí a stačí jim ruční TOTAL STOP a to asi dle distribučního technika a jeho nálady. Po mne to chtěl distributor také s automatickým TOTAL STOP a s vazbou na ten záložní zdroj, kdykoliv přejde do ostrovu tak měl odpojit celé odběrné místo, to už tam ty nemáš. Můžeš tak UPSku třeba otestovat aniž bys vyhodil elektřinu v celém OM.xmasin píše:Tak třeba Axpert King není sice přímo sfázovaný se sítí, ale co jsem kontroloval na osciloskopu, tak drží stejnou fázi na výstupu jako dostává na vstupu.
Koukám na to zapojení od ČEZu a v podstatě to mám s automatickým TOTAL STOP. Když vypadne napětí v DS tak se odběrné místo odpojí od DS a teprve potom, co se je napětí v DS obnoveno, tak se odběrné místo opět připojí.
Navíc to schéma jak to mají E.ON i ČEZ není moc bezpečné. Když ta UPS nebude fungovat nebo bude shozený jistič tlačítek tak ty tlačítka nebudou funkční. Tady se to řešilo:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... 587.0.html
a toto řešení je o dost spolehlivější:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/ ... #msg268767
Nejbezpečnější by to ovšem bylo s podpěťovou vyrážecí cívkou kterou by při výpadku podržela UPSka, to jsem viděl v jednom novém hotelu kde měl projektant snahu to tak udělat. Ale moc dlouho to tam nevydrželo, nakonec to někdo z údržby asi nervově nedal a podpěťovou spoušť z hlavního jističe vymontoval a tlačítka jsou tak nefunkční a revize se vesele píšou aniž by to někdy někdo otestoval.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Příspěvky: 1767
- Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
On to úplný TOTAL STOP není, pokud vypadne DS, tak UPSka vesele napájí spotřebiče dál. Jelikož mám online UPSku (teda AXpert King, ale principielně je to online UPS), tak výkon přes ní prochází furt, ta nejde otestovat, ta buď funguje nebo ne.
Asi by bylo vhodné ten TOTAL STOP pro hasiče dodělat. A ideálně i s nějakým zktratováním panelů do odporu nebo něco takového. I když panely budou mít maximálně 100V.
U kolegy prošlo, že UPS se sama odpojuje od sítě a žádnou další ochranu provozovatel DS nechtěl.
Já mám hlídací relé napájené z UPS a stykač je rozpínací, takže při výpadku DS se sepne a tím odpojí odběrné místo od DS. Pokud by došlo k vybití baterií dřív než je obnovena dodávka z DS, tak se UPS vypne a tím se vypne i napájení stykače a ten připojí odběrné místo k DS, aby mohla UPS naběhnou, jakmile je obnovena dodávka z DS.
Asi by bylo vhodné ten TOTAL STOP pro hasiče dodělat. A ideálně i s nějakým zktratováním panelů do odporu nebo něco takového. I když panely budou mít maximálně 100V.
U kolegy prošlo, že UPS se sama odpojuje od sítě a žádnou další ochranu provozovatel DS nechtěl.
Já mám hlídací relé napájené z UPS a stykač je rozpínací, takže při výpadku DS se sepne a tím odpojí odběrné místo od DS. Pokud by došlo k vybití baterií dřív než je obnovena dodávka z DS, tak se UPS vypne a tím se vypne i napájení stykače a ten připojí odběrné místo k DS, aby mohla UPS naběhnou, jakmile je obnovena dodávka z DS.
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Ano, u E.ONu alespoň pochopili to, že zdroj který má funkce dynamické podpory sítě tak už tam další odpínače a vazební relé a ochrany být nemohou, viz bod 9.3. a 9.4. na straně 7:redcrown píše:jen taková malá vsuvka. Pokud jde o techniku, tak normální ongrid má taky jen vazební relé, které odpojí měnič od sítě v případě poruchy nebo výpadku DS. Nebo potom to samé je na všech U-f guardech. Takže nevím, o co jim jde (vlastně vím). Takže pokud by někdo rozporoval vazební relé jako nesplnění galvanického oddělení, tak bych argumentoval všemi ongridy. Tam to je bezpečné a uznané jako galvanické oddělení a u ostrovu ne?
https://www.eon-distribuce.cz/sites/def ... 201211.pdf
Ale u ČEZu to mají stále problém pochopit.
Navíc jaký to má mít skutečný význam když alespoň E.ON pochopil že to tam mít někteří nemohou a nedají se přes to přenést distributorem požadované funkce a jiní to tam mít musí, proč? Je to jen nesmyslná buzerace.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Příspěvky: 1767
- Registrován: čtv čer 28, 2012 9:45 pm
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Tak mě napadá, pokud by UPS měla být přifázovaná a umět dodávat do DS, tak by musela splňovat minimálně normy VDE AR N 4105 a DIN V VDE 0126-1-1/A1. Osobně takovou UPS neznám, tyhle normy splňují ongrid nebo hybridní střídače.brumlaj píše:Moc díky, pro část solárníků vyřešeno. Teď ještě jak určit zda UPS (typicky APC) je schopna dodávky do DS. (typicky při poruše) To že se UPS než přepne sfázovává s DS slyší každý sluchem. Teď ještě jak to je s relé a galvanickým oddělením ......
-
- Příspěvky: 2467
- Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Re: Oznámenie malého zdroja výroby do 10kW. - SSE, ZSE, VSE
Omluva, odkaz je zde. Hned první dvě aplikace.tomas píše:brumlaj píše:...... Pod XTx nic o UPS nenacházím. ......
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 0 Odpovědi
- 731 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od bubakbubkins
-
-
Zapojeni maleho ostrova pro zahradni domek / pergolu
od klobouk » » v Elektroporadna
Zapojeni maleho ostrova pro zahradni domek / pergolu
- 1 Odpovědi
- 1158 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Migel
-
-
- 12 Odpovědi
- 1938 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od pitaa
-
- 35 Odpovědi
- 3314 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od dano
-
-
vyber centraly, idealne LPG z vyroby
od matobabetak » » v Elektrocentrály, agregáty, alternátory, záložní zdroje
vyber centraly, idealne LPG z vyroby
- 20 Odpovědi
- 3263 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od diablo007
-