InfiniSolar 3P 10kW nevidí baterie - hlásí kód 15

[rottenkiwi]

Keď máš 10 000 W Infiny, tak max. prúd podľa manuálu je 250 A,
takže minimálne 1.25x250 = cca. 300 A. A 95 mm2 Cu.

Pri tom napatí je jedno či dam dáš DC do 80 V, DC do 1000 V alebo AC do 690 V.

[josse]

To co je popsaný jako odpojovač Aku není ani cirkus, s bídou kašpárek. Ten průřez ani odpojovač ani pojistka není pro kombinaci 10kW měnič+ 3x Pylon. Ani náhodou. Jak tu bylo napsáno, to je na limitu pro 2kW. 95mm2 minimum a nožová pojistka minimum. I odpojovač pro ty největší válečky je málo. Prostě nožové pojistky.

[diablo007]

Tohle jako odpojení stringu ano ale k Aku je to velký výsměch a potřebovali by naliskat pokud tohle dělala firma

[youda]

Oldwest,
díky za fotky. Máš štěstí, že jdu zrovna kolem, kamarádi o mě říkají, že jsem odborník.

Tahle pojistka a modulový odpojovač na DIN lištu jsou pro tvůj 10kW střídač extrémně slabé:

• I teď v zimě ti to nabíjelo do baterky proudem 60A. Přitom pojistka je na 50A, takže už jsi byl přes limit.
• Kolik Ampér to asi nabíjí v létě?
• A kolik Ampér tahá tvůj 10kW měnič z baterie, pokud by byl zatížený na svůj štítkový výkon?

Odpověď je: více než 200A.
Výpočet zde: 10.000W výkon měniče / 48V napětí baterie = 208A proud z/do baterie.

Takže správně tam máš mít:

• Nožovou pojistku na nejméně 200A, raději 250A.
• Dále pak pojistkový odpínač v provedení na zeď, např. OEZ FH1.
• Baterii připojit kabely o průřezu cca 85mm2, tak jak se píše v instalačním manuálu InfiniSolaru. Takže v ČR například kabel CYA H07V-K 95mm2.

V případě InfiniSolaru běžícího v hybridním režimu (grid-tie with backup), se dá maximální nabíjecí i vybíjecí proud baterie softwarově omezit. Jelikož máš 3xUS2000, tak bys to správně měl mít omezeno na cca 75A, abys baterky moc netrápil. Až dokoupíš další cihlu, můžeš to zvednout na 100A, s osmi cihlami pak na 200A, tedy celých 10kW výkonu měniče. Nicméně, jakmile dojde k výpadku DS, měnič se automaticky přepíná do backup módu a tady už omezit proud odebíraný z baterie nedokáže. Vezme si tolik Ampér, kolik budeš mít na AC straně připojeno spotřebičů. S tvými baterkami můžeš v pohodě v backup módu živit cca 3750W spotřebičů. Tedy prát prádlo a do toho si ještě ohřát večeři v mikrovlnce a pustit PC/TV. Je škoda, když toto tvoje baterie zvládnou, škrtit to na slabé pojistce.

Pokud jde o o kabely k bateriím, tak vodiče dodávané k Pylontechu mají průřez cca 25mm2 a jelikož na konci mají speciální konektory, vyměnit je nemůžeš. Dělá se to tedy tak, že z měniče do pojistkového odpínače táhneš cca 1m kabelu 95mm2 a z pojistkového odpojovače už táhneš jen ten slabší, originální kabel ke třem spojeným bateriím. Až koupíš další tři baterky, připojíš je paralelně k těm prvním třem a to jejich vlastním kabelem až do odpínače.

Pro referenci se mrkni na tato vlákna, kde je použit stejný typ měniče a všimni si tloušťky kabelů a hlavně velikosti pojistkových odpojovačů:

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=65179#p65179
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=45728#p45728
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?p=98713#p98713

Pojistkový odpínač OEZ FH1:
http://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/ ... _cz_sk.pdf

OEZ FH1.jpg (26.08 KiB) Zobrazeno 1016 x

Nožnová pojistka Velikost 1, 250A:
https://www.elima.cz/obchod/np-1-250a-g ... 19125.html

np-1-250a-gg.jpg (24.28 KiB) Zobrazeno 1016 x

PS: Tento typ odpínače od OEZ není úplně levný, stojí cca 3tis Kč. Dá se ale najít podobný od jiných značek, který může být trošku levnější. Např. ABB, Hager, Legrand atd.

PS2: Ještě doplnění. Koukal jsem na screenshot nastavení a ten vybíjecí proud v hybridním režimu ti neomezili. Máš tam 300A, což je fakt moc. S touto baterkou to nastav na 75A, případně na 100A, jinak ji brzy odrovnáš. Nastavili ti ale omezení nabíjecího proudu a to na 25A. To je opět špatně. 25A platí pro 1 baterii US2000, ty máš 3ks. Takže i zde nastav 75A, ať vůbec jsi schopen využít to solární pole z 18x300Wp panelů, které k tomu máš připojené.

Youda

[Vitek]

Youda nezklamal !!!! díky opět za velmi kvalitní a fundovaný vysvětlení jak by to měly firmy dělat když teda něco dělám tak at to aspon vydrží ty 2 roky... at nejezdim každý druhý jasný den vyměnovat majiteli pojistky a uhořelé dráty.

[oldwest]

Díky,všemu rozumím.Jen jde o to, co s tím,když FVE je na klíč a je v záruce.Jasně, mohl bych to sám překopat,ale proč_že? Nehledě na to, že jsem si dnes objednal ještě baterii a ten box, pro monitoring AKB. Firma Olomouc technikem potvrdila,že všechny měniče infini 10k od nich,jako od dodavatele,jsou kompatibilní a svým firmware vše podporuji. Vypadá to, že než připojím další AKB,tak by se to mělo překopat. Asi to vyreklamuji _ snad to půjde.

[diablo007]

No určitě to v,reklamovat půjde vysvětlil bych jim že si na to jinak pozvu externí firmu nechám udělat posudek opravit a náklady na nich dodatečně vymáhat soudně tohle je neprofesionálně udělané a dokonce bych to označil za nebezpečné

[youda]

Oldwest,

chápu, že díky záruce to nemáš jednoduché a budeš se muset domluvit s firmou, jejíž pracovník samozřejmě nepřizná, že to zmatlal, nepřemýšlel u toho, neotevřel manuál od měniče ani od baterek.

Když vidím, jaké špeky jsme našli v nastavení parametrů a připojení baterie, docela si říkám, jak je asi provedeno připojení panelů, jejich jištění a přepěťová ochrana. Taky v instalaci Eastronu se toho dá dost podělat, například prohodit dodávku a výrobu, nebo nastavit součtovou regulaci místo regulace po fázích. Na tyto dva problémy většinou přijdeš až teprve tehdy, když ti od ČEZu dorazí faktura, která je větší, než jsi měl před instalací FVE. Ano, i takové případy jsme tu na fóru měli.

Zcela samostatnou otázkou k zamyšlení je, jakou váhu má asi záruka od firmy, která ti 15S LFP nabíjela na smrtelných 56V.

Tak držím palce, ať se s nimi dohodneš, povede se to uvést do pořádku a případně dohledat i další možné špeky.

[diablo007]

Někdy se fakt hodí zaplatit si prebirku díla externí firmou která to proleze a rovnou ty koko.y za tebe nakope do kou.i.

[tomas]

Pokud ten akumulátor zvládá proud jen kolem 50A, a ty jsi souhlasil že z a do baterky poteče max cca 2,2kW, tak je to v pořádku. Jen v tom měniči by měl být nastavený maximální nabíjecí a vybíjecí proud na cca 45A aby to nepřepalovalo pojistku. Max. charging current 25A a Max. AC charging current 25A je nastaven s ohledem na pojistku správně. Ale těch Max. battery discharge current in hybrid mode 300A ti ta 50A pojistka nepřenese. Tam musí být kolem 45A.

Takto podobně mají vypadat pojistky a kabely mezi 50V akumulátorem a 10kW měničem, který těch 10kW z a do akumulátoru je schopen dát:
https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view
https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view
Ukaž to té farmě a reklamuj to.

[PavelR]

Co s tim? ja bych chtěl vidět od te firmy projekt a chtěl bych mluvit s tim kdo to projektoval. Když je to na klíč. Dělali aspoň revizi? Toto vypada na diletanty. Už jen podle te fotky stavajiciho odpojovače. To ti jako firma udělala takovy vrabci hnízdo?

At prijedou daji tam patricny HW a hlavne patricnou kabelaz. Na takovy proudy to je alespon 95mm2 pekne nalisovat oka ... Kdyz se divam na tu fotku, tak by neuskodil nejakej kabelovej system kde by se to trosku vyvazalo.
Pokud to delala firma nedej boze na dotaci tak bych pozadoval projektovou dokumentaci, revize, navod k pouzivani, pokud delali nejaky rozvadec mel by mit vyrobni stitek, kusovou zkousku atp. pokud je to pripojeno k siti nemusi byt i mistni provozni predpis?

[diablo007]

Pokud ten akumulátor zvládá proud jen kolem 50A, a ty jsi souhlasil že z a do baterky poteče max cca 2,2kW, tak je to v pořádku. Jen v tom měniči by měl být nastavený maximální nabíjecí a vybíjecí proud na cca 45A aby to nepřepalovalo pojistku.

Takto podobně mají vypadat pojistky a kabely mezi 50V akumulátorem a 10kW měničem, který těch 10kW z a do akumulátoru je schopen dát:
https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view
https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view
Ukaž to té farmě a reklamuj to.

Ona jedna věc co papírově má zvládat akumulátor a druhá co si z něj měnič vezme při výpadku DS kdy už neakceptuje vybíjecí proud v nastavení ale jako ostrov si vezme co potřebuje

[brumlaj]

........... Takže správně tam máš mít:

• Nožovou pojistku na nejméně 200A, raději 250A.
• Dále pak pojistkový odpínač v provedení na zeď, např. OEZ FH1.
• Baterii připojit kabely o průřezu cca 85mm2, tak jak se píše v instalačním manuálu InfiniSolaru. Takže v ČR například kabel CYA H07V-K 95mm2.

........

Milý docente, nesouhlas.
Vůbec nejde o to jaký proud má snést vodič. Nejdůležitější je dovolené oteplení pojistky. Vždy je třeba posuzovat dle nejslabšího článku řetězce. Proto je zapotřebí postupovat dle pokynů pro projektanty OEZ FH1. Z té pojistky je totiž zapotřebí ztrátové teplo odvést. Plastovým krytem to nepůjde, takže jediné co je z plastového krytu OEZ FH1 schopno odvést teplo je vodič. Bohužel web OEZ je nepřátelský informacím a bude zapotřebí si pro to napsat. Nebo najít někde na zálohách ..... Můj odhad nyní bez nápovědy katalogem je že při Tebou navržených pojistkových vložkách z FH1 by mělo vycházet minimálně Cu 240mm2 Přeci jen ztráta vložky a ztráty v odpojovači jsou při těch proudech monstrózní.

[Vitek]

........... Takže správně tam máš mít:

• Nožovou pojistku na nejméně 200A, raději 250A.
• Dále pak pojistkový odpínač v provedení na zeď, např. OEZ FH1.
• Baterii připojit kabely o průřezu cca 85mm2, tak jak se píše v instalačním manuálu InfiniSolaru. Takže v ČR například kabel CYA H07V-K 95mm2.

........

Milý docente, nesouhlas.
Vůbec nejde o to jaký proud má snést vodič. Nejdůležitější je dovolené oteplení pojistky. Vždy je třeba posuzovat dle nejslabšího článku řetězce. Proto je zapotřebí postupovat dle pokynů pro projektanty OEZ FH1. Z té pojistky je totiž zapotřebí ztrátové teplo odvést. Plastovým krytem to nepůjde, takže jediné co je z plastového krytu OEZ FH1 schopno odvést teplo je vodič. Bohužel web OEZ je nepřátelský informacím a bude zapotřebí si pro to napsat. Nebo najít někde na zálohách ..... Můj odhad nyní bez nápovědy katalogem je že při Tebou navržených pojistkových vložkách z FH1 by mělo vycházet minimálně Cu 240mm2 Přeci jen ztráta vložky a ztráty v odpojovači jsou při těch proudech monstrózní.

Brumlaji snad nechceš při 200A 25mm2 mít úbytek 4V na drátu a 1V na pojistce? co na to BMS na lifepo? co si bude myslet měnič a kdypak skočí do bypasu?
Kurnik dávejte tam pořádný dráty 2A na mm2 když nejde jinak max 4A na mm2.... systém se odvděčí cenou a výdrží !!
neblbněte....

[PavelR]

brumlaj:
Tak to jsem prekvapen. Toto slysim prvne a rad se necham poucit.
Jak je to v pripadech velmi casto pouzivanych vodicu CHBU nebo NSGAFOU ktere maji tu vlastnost ze dovoluji provozni teplotu jadra kabelu tusim 90C a proto se s oblibou pouzivaji mensi prurezy na celkem velke proudy. V rozvodnach to vidivam jako naprosto beznou vec.

dival jsem se ted do katlaogu oez a vlozka pna2 250A gG ma ztratu 17W to me neprijde nejak monstorzni

[brumlaj]

Vitku nepochopil jsem reakci. Dočetl jsi co jsem psal až do finále?
PavleR - sám jsem byl zděšen když jsem to viděl poprvé. Jak to najdu mrsknu to sem. Nebo si to nechám poslat. Je třeba se podívat na pojistkové vložky, jejich dovolené teploty a jmenovitou ztrátu. A pak si dej do ruky 40W žárovku a schválně jak dlouho to vydržíš Člověk nad takovými "blbostmi" nepřemýšlí dokud půl roku nehoní techniky za slunného dne 2x denně vyměňovat pojistky na pole Vono to dost brzo začne vrtat v hlavě.

Edit: tak jsem přestřelil, na 250A bude 120mm2 vo prsa severokorejské sportovkyně stačit. Je pravda, že jsem kdysi řešil pojistky 400A Viz. poslední strana

[youda]

Zdravím Vás kolego Brumlaji!

Vaše úvaha je zajímavá a něco na ní bude. Tedy v případě použití FH1 pro trvalé zatížení jmenovitým proudem v AC instalacích určitě.

U připojení 10kWh baterie k DC svorkám 10kW měniče však s chlazením dvou 250A pojistek nebude žádný problém, a to ani v těch největších vedrech (pojistky totiž musí fungovat v poměrně velkém rozsahu okolních teplot). Než se vůbec vložky stihnou pořádně ohřát, baterie bude zcela vybitá. Já si katalogem pomohl a maximální povolené ztráty pojistkových vložek pro FH1 jsou 3 x 23W.

Navíc, prakticky dává smysl pojistku instalovat jen jednu a to na plus pól. Jištění mínus pólu v DC systémech, kde sou komponenty zároveň propojeny komunikačními kabely se společnou zemí, totiž přináší spíše problémy, než užitek. Obzvláště, pokud mínusová pojistka shoří jako první a oněch 250A si jako náhradní trasu zvolí GND vodič uvnitř komunikačního kabelu.

Ruku na srdce, pokud si Oldwest nechá nainstalovat FH1, tak bude mít solidnější pojistkový odpínač než 99% členů tohoto fóra.

Já mám funkci vyzkoušenou na mém LABu:
- 15kW invertorů
- menší odpojovač OEZ FH00
- 3x 160A pojistka
- přívod 1x 50mm2
- vývod 3x 50mm2
Ano, osobně jsem pak přívodní kabel povýšil na 150mm2, ale to jen proto, že jsem chtěl mít nejdelší a nejtlustší kabel k baterce z celého fóra, abych si ukojil ego.

A s jakým odpínačem svoji FVE provozuješ ty, Brumlaji?

[brumlaj]

Edit: myšleno na výzvu o mém odpojovači:
Nepotřebuji si poměřovat pindíky. Já se totiž sem nehodím, chvástat se neumím Nesnáším sport protože není o tom něco umět, ale neustále soutěžit. Být lepší, to nechám vám mladým.
Edit: Aby nebyla mejlka - klobouk dolů k Youdovi, hodně vyzkoušel, mega investoval, hodně pomáhá. Nesnažím se ho napadnout, jen se nenechám vyprovokovat. A pokud ano, tak jiným směrem ...... jak jste za ta léta již pochopili.

[PavelR]

Vitku nepochopil jsem reakci. Dočetl jsi co jsem psal až do finále?
PavleR - sám jsem byl zděšen když jsem to viděl poprvé. Jak to najdu mrsknu to sem. Nebo si to nechám poslat. Je třeba se podívat na pojistkové vložky, jejich dovolené teploty a jmenovitou ztrátu. A pak si dej do ruky 40W žárovku a schválně jak dlouho to vydržíš Člověk nad takovými "blbostmi" nepřemýšlí dokud půl roku nehoní techniky za slunného dne 2x denně vyměňovat pojistky na pole Vono to dost brzo začne vrtat v hlavě.

Edit: tak jsem přestřelil, na 250A bude 120mm2 vo prsa severokorejské sportovkyně stačit. Je pravda, že jsem kdysi řešil pojistky 400A Viz. poslední strana

Tak to se stava ze pojistky za tepla vybavuji driv. Ale o chlazeni pomoci kabelu jsem neslysel. Kdyz se podivam na konstrukci drzaku a oka tak to snad zadne teplo nemuze prenaset. Spis jak byla odventilovana skrin na tom poli v lete? nebylo tak 60C jen tak od slunka?

[kodl69]

FH1 je odspodu i shora otevřenej, takže tam proudí vzduch jako komínem. Naopak svorky hřejí taky, vždycky je tam nějakej přechodovej odpor. Ale jak píše Pavel, je to o teplotě okolí a možnosti proudění vzduchu. Nějaký taplo možná můžou odvádět přípojnice u verzí s monzáží na sběrny, ale dráty v izolaci žádný teplo neodvedou...