Solar na RD

[moravak]

Zdravím vás.
Jsem tady nově přihlášený, ikdyž jsem od vás už něco načetl.

Snažím se o sestavení mé první off-grid FV. Mám základní představu a budu rád za každou radu atd.
umístění: RD na jihu moravy u Znojma
panely na střeše s orientací V/Z
Chci začít se dvěma panely DHP60-280Wp Poly (po 2753,-Kč), jeden na Z a druhý na V zapoj. paralelně; na střeše oba vodorovně kvůli volnému místu
Střecha má sklon 45° na V a stějně na Z, pálená taška.
Regulátor: MPPT/EP Solar XDS2, 100V DC/30A, 12/24V (2951,-Kč)
Baterka: Banner trakční 12V / 230Ah (7670,-Kč)
Měnič: EMOS 12V/230V, 600W, modif.sinus. (1299,-Kč)
+ ostatní (dráty, pojistky, ...)
S touto sestavou uvažuji napájet:
- osvětlení RD(výměna většiny žárovek na LED, ale vše na 230V, aby to šlo i na stáv. DS)
- notebook (práce ve dne)
- nabíjení mobilů atd.
Až to pojede a získám víc zkušeností s provozem, tak bych rozšířil panely. Ke každému stáv. jeden do serie navíc (budou tak 2 dvojice v serii a k sobě paral.)
Silové spotřebiče budou stále na DS.
Co vím, že nevím:
- jestli měnič s modif.sinus. je vhodný na notebook
- jestli zanášení panelů vodorovně bude značné (nutnost čištění několikrát za rok)
- jestli regulátor bude stačit i pro rozšíření (baterku mohu přikoupit)
- nejvhodnější uchycení na střechu svépomocí (ne kupované - drahé)
Toho co nevím, že nevím bude asi víc
Díky za každou reakci a FV zdar.

[Joskob]

Aj ked som zacinal len pred rokom podobne ako ty, skúsim predať poučenie začiatočníka.

Menič na NB môže byť aj modifikovaný, spínaným zdrojom je to jedno. Mne osobne robili problém niektoré čínske led a adaptéry s ich nárazovým prúdom. Tak som teraz kúpil puresine ale este nebol čas to vyskúšať

Ako je myslené vodorovne? Ak len otočiť na ležato na šikmej streche tak je to jedno čo sa týka znášania ale lepšie napr. Pri snehu

Čo sa týka batérie a meniča určite min. 24v systém ,ak chceš rozširovať časom

Regulátor by som skôr volil pri tých paneloch pwm aspon 60A ak chces rozširovať.

Ak si začiatočník tak olovo by som ti odporučil nejake šrotovné keď aj z auta, aspoň kým sa zabehneš. Ale za tie peniaze určite radšej nejake li-ion clanky z eaut ,alebo trochu drahšie lifepo4

[moravak]

Joskob: dík za odezvu...
s těmi panely na ležato jsem to špatně pochopil, budou samozřejmě na šikmé střeše s kratší stranou po spádu střechy.
Měnič raději zvolím puresine, ať s tím nejsou problémy.
Rozšíření, pokud bude, tak jenom o 2 panely, víc jich na střechu nedám (malý domek a 4 střešní okna), tak snad by to ve 12V bylo dostatečný; regul bych dal větší 40A.
Baterku změním na GEL (GOOWEI ENERGY OTL250-12, 250Ah, 12V), hlavně z důvodu umístění. Bude v místnosti kde je plyn.kotel. Sice turbo se sáním a výfukem ven, ale pro jistotu.
A když bude gel baterka, tak by utáhla i větší odběr s větším měničem (Carspa 12V/230V 1000W CZ čistá sinus), ať je rezerva pro rozšíření.
Tak se to dost změnilo, ale asi to nebude ještě konečná.
Budu rád za jakoukoli odezvu.

[Joskob]

Určite nechceš upustiť od olova? Neviem či si čítal čo všetko olovo obnáša? Aby si ho po roku neodniesol do šrotu. Za 320€ vyskladaš lion batériu 60Ah aj s BMS na 24v systém a nemáš žiadne starosti ako s olovom. Na 12v system ti treba hrubsie kable a sú väčšie straty

[moravak]

Joskob: rozpočet mám už tak na hraně ... baterka , měnič bude přímo u regulátoru, tak drátů bych se nebál.
Je fakt, že Lion jsou lepší, ale 60Ah/24V je půlka 250Ah/12V. Četl jsem, že ten regulátor umí udržovat baterku, tak snad by po roce neměla odejít, nebo máš zkušenosti, že ten gel od Goowei je šunt?

[FRSO]

Joskob: dík za odezvu...
s těmi panely na ležato jsem to špatně pochopil, budou samozřejmě na šikmé střeše s kratší stranou po spádu střechy.
Měnič raději zvolím puresine, ať s tím nejsou problémy.
Rozšíření, pokud bude, tak jenom o 2 panely, víc jich na střechu nedám (malý domek a 4 střešní okna), tak snad by to ve 12V bylo dostatečný; regul bych dal větší 40A.
Baterku změním na GEL (GOOWEI ENERGY OTL250-12, 250Ah, 12V), hlavně z důvodu umístění. Bude v místnosti kde je plyn.kotel. Sice turbo se sáním a výfukem ven, ale pro jistotu.
A když bude gel baterka, tak by utáhla i větší odběr s větším měničem (Carspa 12V/230V 1000W CZ čistá sinus), ať je rezerva pro rozšíření.
Tak se to dost změnilo, ale asi to nebude ještě konečná.
Budu rád za jakoukoli odezvu.

S tou Carspou opatrně, nemá tuším galvanické oddělení výstupního napětí oproti aku !!
Radši si to prověř, taky je to HF technologie, muže ti rušit TV a FM rádio.
Ty Goowei aku nejsou šunty, je potřeba nastavit správně MPPT a není problém, ale tahat s nich běžně jen do 25% kapacity aby něco vydržely, výjimečně !! občas do 50%.

[Joskob]

Joskob: rozpočet mám už tak na hraně ... baterka , měnič bude přímo u regulátoru, tak drátů bych se nebál.
Je fakt, že Lion jsou lepší, ale 60Ah/24V je půlka 250Ah/12V. Četl jsem, že ten regulátor umí udržovat baterku, tak snad by po roce neměla odejít, nebo máš zkušenosti, že ten gel od Goowei je šunt?

Skús trochu prečítať tunajšie príspevky o olove. Pri lion tých 60Ah využiješ skoro celých, bez starostí či je baterka na konci dňa vybitá. U olovaá musíš po každom vybití hneď nabiť inak nastava sulfacia. Nehovoriac o tom, že pri olove môžeš využiť 30 maximálne 50% kapacity podľa kvality batérie. Takže zhruba nejakých tých 80Ah pri 12V to je cca 960Wh aj to pôjde veľmi rýchlo dole. U lion 60Ah lion pri 24v to máš cca 1400Wh realnych.

[Joskob]

dobre ti radím obidi pár susedov pozhanaj nejaké staré startovacky z aut ,ktoré majú na vyhodenie a za pár mesiacov keď došetríš kúp Lion ale určite 24 voltovy systém. Keď rátaš menič 1000w to je pri 12V skoro 90A na to by ti trebalo olovo aspoň 500 až 1000Ah

[moravak]

Tak jsem to v poslední verzi poskládal dle rad ve 24V a s Liony. Myslel jsem, že to vyjde dráž.
Sestava:
2x panel DHP60-280Wp (paralel) ... výhledově ta samá dvojice do serie ke stávaj.
1x regul: EPsolarEXTRA MPPT 12/24V, 40A, vstup max. 100V
2x baterka: GWL/POWER WB-LP12V60AH,LiFePO4, 12V, 60Ah ... paralelně
1x měnič: Carspa 24V/230V 1000W CZ čistá sinus
s tímto základem se dostanu do 30k (můj strop)
ještě dotazy:
- ty dvě baterky paralelně nebudou se hádat
- Lionka 12V nemá balanc, nebudou s tím po čase problémy
- taky si nejsem jistej s regulátorem k Lion bat., dá se to v něm vše nastavit aby baterky vydržely ?
Jěště dispozice: od panelů k regul. to bude cca.8m; regul., bat. a měnič pohromadě
Teď to pálí (slunko), už aby to dávalo elektrony.
Zdravím a dík.

[Matess]

jdi do 48V

https://ostrovni-elektrarny.cz/index.ph ... -5000w-pf1

menic za 13000 (neumi paralelni ani 3f spojeni, ale 5000W by ti mohlo stacit dost dlouho a hlavne budes mit uz vse na 48V)

2x panel DHP60-280Wp za 5500 do serie a primo do axpertu - zadny regulator neni potreba. V Axpertu si nastavis co potrebujes dle baterie jakou si poridis a nejsi omezeny na prednastaveni epsolaru, nebo jineho regulatoru.

pokud nemate zkusenosti, tak radeji tohle (baterie z clanku je podle me lepsi volba, ale Baterie PylonTech US2000 48V 50Ah 2,4kWh za 28000 je pro zacatecnika idealni.

Cele to prestreluje tvuj rozpocet - ja vim, ale zase ne o tolik. Od tohoto se potom uz muzes odrazit dal. Muzes pridavat baterie, muzes pridavat panely (tento menic zvladne max 8, ale k jedne baterii bych jich vice jak 4 stejne nedaval.

Pokud chces stavet baterii s lifepo clanku mas moji pochvalu, ale neber 12V packy, ber to po jednom. Clanky se casem vzdy rozjedou at prodejce rika co chce a je treba je balancovat. Je to docela veda to udelat spravne a proto pylontech pro zacatecniky neni vubec spatna volba a kdyz si spocitas cenu clanku a ochran okolo a porovnas to s pylonem, tak zjistis ze sice tam chybi to kouzlo hrani a skladani to dokupy, ale ze to vlastne neni drahe.

Pokud chces setrit a opravdu chces setrit nekupuj veci, ktere budes muset za chvilku prodat, protoze ti nebudou stacit (bavim se tady hlavne o 24V)

Pokud chces usetrit nakup veci na bazaru... jete baterie jsou vzdy trochu riziko, panely se daji koupit takhle levneji v pohode, regulator / menic taky.

[Matess]

a mám pocit ze si pletes paralelni a seriove spojeni. U tech panelu mi to bylo trochu divne, ale u tech baterek ses prokecl...

pokud je ten tvuj financni strop opravdu takovy problem zkus nekde koupit bazarove olovo za cenu srotu, ale stavej hned na 48V

[moravak]

... baterky by byly samozřejmě do serie, byl to přepis (napětí se sčítají tak 24V), proto jsem se ptal, jestli se nebudou hádat, když k jednotlivým článkům se dává "balancer".
Ty dva panely musí být paralelně, jak jsem psal na začátku, jeden na Z a druhej na V, tz. že část dne bude vždy jeden neosluněn (přečet jsem tady, že v tom případě je lepší paralelní zapoj.)
Jinak dík za inspiraci, ale na střechu dostanu max. celkem 4 panely a FV bude primárně na osvětlení baráku + notebook + co ještě zbyde. V těch 48V bych se dostal na 50k ... to než prosvítím z DS, tak dřív natáhnu bačkory.
Spíš bych potřeboval poradit s těmi 2 baterkama LiFePO4, 12V, 60Ah do serie a pokud to není reálné, tak jestli ten regulator EPsolarEXTRA MPPT 12/24V, 40A umí nastavit napětí pro 1 bat. LiFePO4, 12V, 60Ah aby chodila v bezpečném rozsahu. Díky

[Matess]

pokud ti jde o takhle levný systém a panelů opravdu víc nedáš je 24V asi ok. Nicméně opět bych se držel axpertu. Zde na bazaru někdo prodává 3kW 24V axpert, tak jej zkus ukecat jestli ti jej nenechá a něco ušetříš.

Stále tedy platí že nepotřebuješ solární regulátor.

Co se týká paralelního zapojení panelů...To napětí je na nich docela nízké ale bude to stačit. Dokonce by to šlo použít i s pwm regulátorem.

https://ostrovni-elektrarny.cz/index.ph ... -3000w-pf1

8000kč za 3kVA (a 6kVA špičkově) už i z 24V udělá něco kam se bude dát zapojit třeba i lednice... a mimochodem je to PWM, což ale tobě nevadí.

A teď teda zpět k baterii... 5500 za panely + 8000 za axperta, tzn do 30 zbývá 16700. Nepočítáme úchyty, nosné profily, kabely, pojistky a to taky něco stojí... dal bych si na to 3000Kč a zbývá tedy 13700 na samotnou baterii a z toho se 24V lifepo postavit prostě nedá. Moje doporučení je bazarové olovo...

https://stroje.bazos.cz/inzerat/1174866 ... v-2015.php

olovo je do začátku vhodné z několika důvodů...
A, kvalitní olovo může vydržet pokud se nevyužívá více jak 40% kapacity.
B, snese toho docela hodně a přežije hodně chyb
C, po jeho dosloužení ve sběrném dvoře dostanete část peněz zpět.

Za ušetřené peníze bych dodal panely.

[moravak]

Tak se mě to zase o kousek posunulo, díky za rady.
Těch 24V je jistých.
Kombi měnič bych dal pro jistotu MPP Solar PIP 2424MSE1, má MPPT solar.reg. (vzhledem k baterce)
Baterka: LiFePO4 24V 40AH SOLARFAM SX24V40AH je za 16935 a má BMS
ještě mě není úplně jasná funkce kombi měniče:
- je to regul. MPPT + měnič
- je připojen k DS a pokud nestačí FV tak přepne na odběr z DS ... tzn., že přes něj jde v podstatě přívod elektriky do baráku; nebude se muset žádat o povolení nebo něco podobného, bude to mít pořád punc off-gridu? bude vždy FV galvan. odpojena od DS?
Toto provedení se mě líbí, že vlastně kombi měnič sám bude přepínat zdroj, buď FV nebo DS.
Jsem na 33k, nepočítám ostatní drobné věci. Držáky na střechu (pál.taška) si udělám, koupím jen podél Al profil.

[Matess]

LiFePO4 nesmí být nabito / vybito pod 2 hodiny jinak dlouho nevydrzi (lepe 3). Tzn 40Ah baterka je 20A proudu a to je nejakych 500W vykonu. Proto bych sel radeji do jeteho olova.

Kombi menic je regulator, nabijec a invertor v jednom baleni. Je to sikovna krabicka a daji se s tim uz delat pekne veci. Jen co se tyka toho prepinani, tak menic pokud nema sit, tak snese asi pul minuty docela slusne pretizeni a pokud k dispozici sit ma prepina hned pri pretizeni na sit. Na jednu stranu je to docela fajn, ale na druhou stranu bych neprovozoval system ktery se bude 10x denne prepinat... prepinani probiha pomoci rele a to ma zivotnost nekolik tisic prepnuti... Co je dobre tak solarni nabijec funguje samostatne, takze kdyz se vam to pro pretizeni prepne na DS, tak baterie se dal normalne nabiji.

pwm regulator vam ke 4 panelum v pohode staci... o moc vykonu neprijdete (tipuji max 5%), ale pokud chcete mppt, tak vam v tom nebranim - usetri vam to nejaky ten kabel a umozni zapojit dvojice panelu do serie (pro pwm by musely panely byt vsechny paralelne a 2x takovy prurez dratu) jinak nastaveni parametru nabijeni (tj koncove napeti a max proud) umi obe varianty. Ja bych bral ten silnejsi... jeste existuje king varianta - ta ma dvojitou konverzi - tzn umi chybejici energii jen dodat ze site bez kompletniho prepnuti v pripade ze by to nezvladala baterka. Tyto menice uz ale nejsou vubec levne a asi by jste byl prvni kdo by si ho koupil pro 24V...

Napsal jsem tady na foru zaklady pro wiki (na wiki jsem to jeste nedal - opravim preklepy jak bude cas a dam to tam) - mozna neni spatny napad si to precist.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... ki#p120227

[Joskob]

a čo tak Samsung SDI 60Ah , sú aj napríklad tu na fóre po 38€x7=266€ + bms od Číňana 60€ dokopy 326€ .

[Matess]

liion je tedy za podobnou cenu jako mnou doporucene olovo. Vyuzitelna kapacita u olova bude 120Ah, i liion 50Ah. Liion zvladne proudy rozhodne lepe jako lifepo, ale na druhou stranu pro zacatecnika liion je proste podle me nebezpecne.

Nicmene je to cesta... krom bms bych od cinana za 10€ vzal jeste prelevaci pumpu.

[Joskob]

liion je tedy za podobnou cenu jako mnou doporucene olovo. Vyuzitelna kapacita u olova bude 120Ah, i liion 50Ah. Liion zvladne proudy rozhodne lepe jako lifepo, ale na druhou stranu pro zacatecnika liion je proste podle me nebezpecne.

Nicmene je to cesta... krom bms bych od cinana za 10€ vzal jeste prelevaci pumpu.

No ak necha olovo len tak naverímboha bez dobíjania počas zamracených dňoch tak sa ani nenazdal a bude tiež na 50Ah.
Taká malá liion s dobrou BMS , pri dobrom nastavení až taká nebezpečná podľa mňa nebude.

[Matess]

ano to je pravda... to jsem chtel dodat. Diky lepší efektivitě liion při nabíjení a tvrdosti při vybíjení se z toho v zimě dá něco dostat, u olova moc ne, tam to málo energie co přijde bude spíš na udržení baterky.

Otázka je co je výhodnější...
Pokud mám doma průměrnou spotřebu 150W za hodinu (osvětlení, věci kolem internetu, televize, lednice, pc), tak za 10h (noc) potřebuji 1,5kWh což znamená něco mezi 60 a 70Ah z baterie - bavím se o dni mimo zimu.

A teď co je lepší? mít větší baterku, která pokryje spotřebu 3/4 roku, nebo mít menší baterku ze které něco dostanu i v zimě, ale zase nezvládne ani zamračený den, ale na druhou stranu nevadí jí když by zůstala nenabitá?

Tohle si musí každý rozhodnout sám...

[Vitek]

ano to je pravda... to jsem chtel dodat. Diky lepší efektivitě liion při nabíjení a tvrdosti při vybíjení se z toho v zimě dá něco dostat, u olova moc ne, tam to málo energie co přijde bude spíš na udržení baterky.

Otázka je co je výhodnější...
Pokud mám doma průměrnou spotřebu 150W za hodinu (osvětlení, věci kolem internetu, televize, lednice, pc), tak za 10h (noc) potřebuji 1,5kWh což znamená něco mezi 60 a 70Ah z baterie - bavím se o dni mimo zimu.

A teď co je lepší? mít větší baterku, která pokryje spotřebu 3/4 roku, nebo mít menší baterku ze které něco dostanu i v zimě, ale zase nezvládne ani zamračený den, ale na druhou stranu nevadí jí když by zůstala nenabitá?

Tohle si musí každý rozhodnout sám...

Dovolím si oponovat ! účinnost procesu nabíjení vybíjení dle dobité a vybité energie je u dobrýho olova mezi 85 a 90 procenty.
efektivita nabíjení u olova je menší než lion, to ji samozřejmé,
Dobíjení olova je zajištěno automatickým dobitím podle reálného SOC, např dle BMV, a nebo cokoliv jiného. trakční baterku v pohodě můžete cyklovat mezi 100 a 50 procenty. v případ baterky z VZV např 500 až 1000Ah na 48V máte kapacitu využitelnou 12kWh až 25 kWh,
Tvrdost olova je taky samozřejmě nižší, nicméně olovo při správném zacházení typu destilka ( vyřeší aquamatic ) zvládne i brutální zacházení typu 9 kW z takovýhle baterky ( 200A při 45) a pořád dodržíte vybíjecí prod na C2. pro nabíjení taky zmákne hrubší zacházení

A povídání typu baterka že nic neudrží v zime, tak jasně využitelná kapacita klesá s teplotou, nicméně klesá i vnitřní samovybíjení.. no a baterka trakční stejně se nevybije samovybíjením ani za 2 měsíce.

ale jasně nabíjení plynuje, je tam vodík výbušný téměř v jakékoliv koncentraci tuším od 2 procent s kyslíkem.. Dál to není určený do nevětraných prostor, ale v mrazu vám to vydrží, zkuste lionku místo obýváku hodit na mráz.... konečná... nedejbože závada na reglu a bms najednou - přebití = výbuch a požár -

no uvidíme až budu dělat bilanci za rok provozu elektrárny, napíšu náklady na údržbu - zatím za rok 20 litrů destilky...

no nic nechci Vás nabádat ke koupi ani té ani tamté technologie. Je jasný že olovo je stará a osvědčená technologie mnoha lety, nadruhou stranu chování k nim a životnost je také popsána v mnoha knihách.

Je jasný že lionka tutově vydrží při zachování provozních podmínek daleko víc než olovo.

Chci taky upozornit na to že údržba lionky je asi nulová za předpokladu že to funguje, u olova je to něco málo navíc... například to dolejvání destilky a 2 x za rok změřit refraktoměrem hustotu, a párkrát za zimu udělat ekvalizaci.. není to vůbec náročné a zvládne to kdekdo..

výhodu má olovo v tom že má obrovskou dostupnou akumulovanou energii.

Možná dává smysl navrhnout systém tak mít dobrou velkou olověnku trakční a k tomu menší lionku např 30 kWh v olovu ( při občasném používání a hned nabíjení po vybití až 80 procent kapacity využitelná) a k tomu třeba 3 cihly pylontechů těch 3000...

každý at se rozhodne sám....

já všem vždy nabízím at se zajedou podívat ke mě jak se to nedělá a pak můžou zvážit co a jak udělat jinak.... a lépe než já