Instalace FVE 10x235Wp

[limos]

Dobry den,

mam nakoupeno 10x Canadian Solar 235Wp. Planuji i moznost rozsireni. Ted bych to asi zapojil jako jeden string cca 300V primo do menice. Ale necham si poradit. Menic by to mel zvladnout.
Uvazuji o menici Axpert VM II 24V 3000W PF1. Dival jsem se, ze umi jet i bez baterek. Dlouho jsem hledal a toto mi asi pripada pro muj ucel nejlepsi. Ale samozrejme si necham poradit.

Mam 4 starsi gelove baterie 65Ah. Ale nedelam si iluze o jejich stavu. V podstate mi pro zacatek staci, aby system generoval elektrinu alespon po dobu, kdy sviti slunce. Podle toho bych chtel nastavit i ten menic. Aby je minimalne vybijel a pouzival jen slunce. Casem bych chtel na baterie pripojit i malou vetrnou elektrarnu.

Hlavnim cilem FVE je v lete ohrev bazenu a provoz cerpadla + salinatoru, na jare a na podzim pak podlahove vytapeni (prihrati zasobniku vody pres den). V zime si moc iluze nedelam, ale pokud to utahne aspon cast dne pokryt spotrebu na svetlo/mrazak/lednicku, tak mi to staci.

Ohrev bazenu: cca 2.2kW
Cerpadlo: cca 400W
Salinator: cca 250W
Podlahovka: cca 2kW
Spotrebice: cca 600W

Na strese mam betonove tasky a z toho mam trochu strach a chtel bych s tim asi pomoct. Stejne tak s elektrikou a jistenim, at je vse OK. Hodne jsem si precetl tady na foru, ale urcite bych uzivil nekoho lokalniho, kdo by mi s tim pomohl.

Diky za podnety!
Lokalita: Velopoli, 73959

[diablo007]

Počítej že pokud to nepřipojila oficiálně tak to bude dělat pretoky což ti časem bude od distributora spočítáno.
Jinak výkon těch panelů a plánovaný odběr v kombinaci s těmi bateriemi je celkem hardcore a oddelas je velice rychle

[limos]

Ja tomu asi nerozumim. O tom uz jsem cetl ve vice diskuzich. Muze mi nekdo zkusit vysvetlit, jak muze vzniknout pretok ?
Ten menic prece pousti jen jednim smerem ne? Pokud je elektrina ze solaru, tak to pusti do zateze. Pokud ji neni dost, prepne se na DS. Stale mi unika, kudy muze dojit k pretoku. To, co je za menicem, bude naprosto samostatne, nepripojene do site. Leda ze by ten menic po dobu, kdy je v bypassu, stale neco generoval?

Ad baterky: O tom samozrejme vim, proto je chci mit jen jako vyrovnavac, nechci je vybijet. A pri nejhorsim je muzu odpojit uplne a menic by mel fungovat jen na solar.

[brin]

Je to vlastně docela jednoduché. Představte si to asi takto. Svítí slunce, baterie jsou našťouchané a vy jedete odběr přímo z FVE pole. Máte zapnuté spotřebiče o stálém odběru třeba 3 kW. A náhle nějaký velký spotřebič vypnete. Než stihne měnič zareagovat, protože to samozřejmě chvíli trvá, tak ta energie musí někam jít. Takže jde do DS.

[DanoP]

Hodne zalezi na architekture menica. Niektore nevedia chodit paralelne so sietou - tam pretok vzniknut nemoze (to su klasicke axperty MS, power jack a pod.) a potom take co bezia (mozu) paralelne so sietou. V pripade ze su pripojene paralelne k DS a dojde k nahlemu poklesu spotreby nie je mozne z principu zabranit pretokom do DS.

[limos]

No prave, to by mel byt presne muj pripad. Budu mit Axperta co jsem popsal. A ten si jen hlida fazovani na AC vstupu a budto se prepne na DS nebo vyrabi elektrinu. Nikde v popisu jsem nenasel, ze by neco posilal zpet do DS. Podle mne ani nema jak. Kdyz je v bypassu, stridac je podle mne uplne vypnuty. Jen se meri spotreba zateze. A kdyz je zatez nizsi nez to, co sam zvladne, vypne bypass a zacne stridat. Nebo jsem neco nepobral?

[brin]

Přesně jak píše Dano, technicky není možné zabránit, ale lze být rychlejší než snímače elektroměru takové měniče pak přetoky „nemají“.

[DanoP]

Problem je ze pises ze menic moze bezat bez baterii len z PV pola - ak teda bezi bez baterii tak v tom momente musi byt pripnuty k DS.

VMBezBaterii.PNG (58.86 KiB) Zobrazeno 957 x

Diagram pre rozne typy axpertov (menicov)

Presumedblockdiagram.png (17.14 KiB) Zobrazeno 957 x

[ikovlabs]

Problem je ale v prechodech zateze a vyroby - regulator vzdy zareaguje se spozdenim - hlavne v okamziku odpojeni zateze jde nejaky cas vykon do DS .Resenim je mit "prostor" na tuto regulaci - coz je nastaveny nejaky trvaly odber z DS - coz ovsem jde proti efektivite FVE...

[josse]

Zkráceně: umí bez baterií => dělá přetoky!

[limos]

Diky za cenne podnety. A ted zasadni otazka:

Muzu jit do realizace bez toho, abych neco resil s ditributorem/dodavatelem energie?
Na vsechny elektricke veci samozrejme budu mit revizi. Jde jen o to, jestli v pripade, ze pouziju tento menic a baterky, neco porusuji nebo ne. Kdyz se divam na schema, tak v podstate vse zalezi na tom, jestli se muze stat, ze oba spinace budou ON a AC z menice se muze dostat zpet. A pokud ano, jestli je to dost problem na to, abych to musel s distributorem resit. Ja osobne urcite nemam ambice do DS cokoliv cpat. Jen chci mit jistotu, ze se tak nestane.

Podle mne je to fakt okrajova vec, ktera by se nemela za normalnich podminek stat. A pokud se to stane, je to neumyslne a nekde jsem cetl, ze by to nemel byt takovy problem. Ale ptam se...

[marko250]

Použij komponenty co nedělají přetok,jinak Tě budou stíhat,nebo buzerovat a omezovat offiko. Ještě jinak zajisti ať komponenty co můžou udělat přetok nejsou zapojené ,aby to udělaly.Prostě je odděl od DS.

[limos]

Použij komponenty co nedělají přetok,jinak Tě budou stíhat,nebo buzerovat a omezovat offiko. Ještě jinak zajisti ať komponenty co můžou udělat přetok nejsou zapojené ,aby to udělaly.Prostě je odděl od DS.

Ale o tom se celou dobu bavim a snazim se dobrat k jednoznazne odpovedi
Zatim jsem dostal opravdu ruznorode odpovedi

Pokud pouziju Kombi měnič Axpert VM II 24V 3000W PF1 + baterky, muze dochazet k pretoku?
Dle schematu leda v pripade, ze sepnou oba spinace v Axpertovi a on bude posilat do DS.
Ale to by podle mne melo byt opravdu minimalne nebo vubec.
Je to tak?

[diablo007]

Odpověď je taková že v momentě kdy vm dojde slunko i baterka přepne se do režimu pricucavani ne do bypasu aspoň toto mám potvrzeno od majitele VM III a předpokládám že mezi 24V a 48V nedělal u modelu VM výrobce velké změny v konstrukci

[limos]

Tak jsem se ptal primo dodavatele a toto je odpoved:

Dobry den,

planuji zrizeni male FVE cca 2.3kWp. Nasel jsem si u vas kombinovany menic:
Kombi měnič Axpert VM II 24V 3000W PF1
Mym cilem je pouze ohrev vody a podlahovky behem doby, kdy je v solaru nebo v baterkach energie. Nechci zadny preliv do DS. Dle specifikaci zarizeni by k zadnemu prelivu dochazet nemelo, protoze menic se s DS pouze fazuje.

Muzete mi prosim potvrdit jak to je at jse si jisty?

Dobrý den,
ano, měnič konstrukčně neumí do sítě dodávat. Upozorňuji, že z tohoto důvodu není možné použití Wattrouteru, což je častý omyl uživatelů.
Pro rozhodnutí o tom, zda dodávat nebo nedodávat do bojleru je možné využít pouze informaci o stavu baterií, případně o napětí a proudu z panelů.

[kodl69]

jenom bych trochu váhal o použití "jen" 3kVA aksperta. Pokud pojede na plnej výkon celej den, tak bude brzo po něm.

[rokytna]

Na vsechny elektricke veci samozrejme budu mit revizi.

Revizi - no ale to znamená mít projekt (schema, výpočty) a to znamená že projektant musí mj. vybrat správný měnič a správně to navrhnout (zapojení).

Když jen boiler či podlahovka, tak je měnič zbytečný. Stačí některý z pseudo-AC střídačů (siton, oplocký, ekos, atd.) a výsledek je zaručen, bez problémů a zcela bez DS (kromě eventuálního napájení toho malého "střídače" z drobného 12Vdc zdroje). Vytěžovat do takových zátěží za měničem a tím ho stále trápit, hmmm...

[limos]

No s tim se jeste porad biju. Mozna mam prilis odvazne predstavy, co s tim systemem muzu delat.
Menic mi zajisti nezavislost a moznost pouzit ho i pro bezne spotrebice. Pseudo stridac znamena vymenu topnych spiral? Nekde jsem nasel ze spirala musi byt DC. Coz je zase trochu kompikace. Zejmena pro ohrev bazenu. Uvazoval jsem casem pres to honit i tepelne cerpadlo misto ohrevu. Musim si to jeste promyslet. Diky za uvahu.

Pokud bych tim pseudostridacem vyresil ohrev podlahovky a ohrev bazenu, asi by to opravdu pro zacatek stacilo. Uplne idealka by bylo, kdybych to nejak zkombinoval s baterkama a mel bokem moznost nasadit jakykoliv stridac na baterky. Ale to je zase mnohem vetsi bastl. Jeden stridac s inteligentnim prepinanim je pro mne asi idealka. A hlavne, automaticky se me to bude prepinat na DS, pokud nebude slunce.

Spis nez resit vyssi menic, potreboval bych vyresit nejaky ohrev bazenu co bude mit cca 2kW. Nasel jsem jen 3kW verze.
Uvazoval jsem casem i o tepelnem cerpadle, coz by zase znamenalo mit poradny menic...

[rokytna]

Pseudo stridac znamena vymenu topnych spiral?

Vůbec ne, proč... Vždyť zůstanou AC, jen musí mít správný odpor aby celá sestava dávala smysl. To má také význam že lze přepínat na DS NT když by bylo potřeba atd.
Vše je vysvětleno např. na webu pana Nevřely stačí do google dát Siton210 a ten tnweb.tode.cz odkaz tam má vše pro vysvětlení funkce. Je potřeba si to přečíst.

[limos]

Tak uz jsem asi vyresil skoro vse.
Pokusim se vse shrnout, snad jsem to vyresil optimalne

Budu delat 2S po peti panelech. Takze cca 150V/string. Kazdy string max. 10A.
Jisteni budou pojistky primo u panelu (cca 30A) a dalsi jistice dole.
Od strechy predpokladam tak 10m medi. Asi potahnu med pro kazdy string k rozvadeci a spojim je az tam (paralelne).
Kazdy string bude mit 2x2.5mm. To by melo na 10A stacit.
Jeste pridam pojistky na baterky 150A (24V)
Menic bude Axpert VMII 3kW.
Jsem trochu zmaten z diod u panelu. Cetl jsem spoustu protichudnych nazoru. Potrebuju tam ty bypass diody pro toto zapojeni? Tedy dva paralelni stringy po 150V. Respektive jsem nepochopil, jestli uz tam nahodou nejsou, protoze v istall guide k panelu se o nich pise. Budu muset ten junction box rozebrat a podivat se asi...

Posledni vec kterou resim, je, jestli udelat jeden string na vychod a druhy na zapad nebo nacpat oba na vychod.
Barak je otoceny o cca 15 stupnu vuci cistemu jihu, takze ten svit asi nebude uplne rovnomerny. Ale predpokladam ze bude lepsi na kazdou stranu strechy jeden string, takze se prodlouzi celkova doba osvitu.

Diky vsem za podnety a doufam ze jsem jeste nekde nenasekal nejakou chybu