Rozborka PYLONTECH US2000

[Meroj]

Pokud by někoho zajímalo jak to vypadá uvnitř PYLONTECH US2000 48V 2,4kwh

Měl jsem představu že uvnitř budou obrovské akumulátory a skutečnost je trošku jiná.
Jsou tam tři bateriové bloky zapojené sériově. Každý blok se skládá z několika článků.
Představa o velikosti článků je pro mě zklamáním.
Dále jsou tam dvě desky, jedna s balancerem pro každý ze tří bateriových bloků a druhá s řídícími tranzistory vstupu či výstupu. Trocha naohýbaného plechu, pár LED diod a to je vše.
Za ty peníze co za to chtějí no nevím...

[DanoP]

Su to "pytlikove" LiFe alebo Lipolky? Z modelarskych skusenosti lipolky mali vacsiu kapacitu na objem a vahu, mensiu cenu za kapacitu, ale zvycajne mensiu cyklicku zivotnost a vacsiu nachylnost na poziarne efekty pri skrate oproti LiFe.

[youda]

Jsou to 25Ah LiFePO4.
Je jich tam celkem 30ks.
Vzdy dve paralelne a 15 techto dvojic v serii.

[matobabetak]

ak sa zrata material, baterie, balancer, konektory a pod najdrahsia suciastka je na tom to logo

[zbek]

Ty XT konektory to jsou XT60 nebo XT 90 ?

[mobilik]

Ale však toto tu už na fóre riesil docent Youda. Tiež tu batériu rozpitval. Sú tu o tom fotky a aj údaje o svaboch atď....

[diablo007]

Je hezké že někdo udělá rozborku a pak to označí za sklamani ale moje otázka zní co jsi vlastně čekal? Parametry baterie znáš to že jsi to čekal větší je spíš věc neznalosti než chyba výrobce. A prostor na trhu pro levnější baterie z tvé produkce se určitě najde směle do toho.
To je jako hodnotit pohled pod kapotu fabie 1,2htp a říkat si čekal sem to větší

[rokytna]

Spíše fakt bych uvažoval jestli prodejní cena odpovídá vloženým nákladům. Tady jde vidět že je tam marže pěkná.

Bylo by fajn pokud by se podobného konceptu chytil český výrobce LiFePo4 (např. EVbattery),
tedy udělal něco podobného (ideálně taky do Racku), nejlépe identicky záměnného, ale za rozumnou prodejní cenu (nikoliv pod cenou !!!).
Tím by si otevřel obrovský trh. Tady jde totiž vidět že ten "originál" je fakticky dobře vydělávající výrobek (marže).

Problem by ani tak nebyl v návrhu elektroniky (i ten číňan tam má prakticky katalogová zapojení), napsání firmware (brnkačka) či výrobě té krabičky (v ČR se dá rack krabice naohýbat za slušné nízké náklady), ale viděl bych tam velký náklad ve vývoji respektive testování a určení provozních parametrů (baterie a bloků baterie), včetně testů okrajových stavů v provozu. Pokud by se zvládlo i tohle... to by bylo!

No jen snít...

[abrams]

Zdravím ,

pochopitelně že prodejní cena neodpovídá ceně použitých komponentů . Stejně jako je tomu u ALL-IN-ONE měničo-střídačo-nabíječů , což je škatule se silovými a datovými terminály designované pro instalatéry , přesněji smontovávače FVE systémů .
Ono používat při stavbě FVE systémů individuální komponenty - měnič , MPPT nabíječ , přepínač zdrojů , AC nabíječ baterií , baterii skládat z jednotlivých článků , BMS , monitoring atd. není pro instalatéry zrovna pohodlné a rychlé . Kdežto vybalit z kartónových krabic komponenty , připevnit je na zeď přibaleným montážním materiálem , propojit přibalenými vodiči , připojit , připojit DS a poté pouze nastavit dle přiloženého manuálu je sen téměř každého instalatéra .
Tudíž cena ALL-IN-ONE komponent bude vždy vyšší o míru jednoduchosti instalace .
Vzájemnou datovou kompatibilitu pomíjím .

Elektronům zdar

[NOPARasito]

Spíše fakt bych uvažoval jestli prodejní cena odpovídá vloženým nákladům. Tady jde vidět že je tam marže pěkná.

Bylo by fajn pokud by se podobného konceptu chytil český výrobce LiFePo4 (např. EVbattery),
tedy udělal něco podobného (ideálně taky do Racku), nejlépe identicky záměnného, ale za rozumnou prodejní cenu (nikoliv pod cenou !!!).
Tím by si otevřel obrovský trh. Tady jde totiž vidět že ten "originál" je fakticky dobře vydělávající výrobek (marže).

Problem by ani tak nebyl v návrhu elektroniky (i ten číňan tam má prakticky katalogová zapojení), napsání firmware (brnkačka) či výrobě té krabičky (v ČR se dá rack krabice naohýbat za slušné nízké náklady), ale viděl bych tam velký náklad ve vývoji respektive testování a určení provozních parametrů (baterie a bloků baterie), včetně testů okrajových stavů v provozu. Pokud by se zvládlo i tohle... to by bylo!

No jen snít...

A Winstony pri cene 3,2V/60Ah cca.2200????!!!! Bez bizuterie??? Na 1kWh vychazi? A to neni v "rack" provedeni ani "bms" jen holatko. Takze bych to zas tak neodsoudil z placu

[DanoP]

Neviem, k baterkam v sacku nemam doveru, aj ked z hladiska fukcie by to malo byt jedno.

[youda]

Bylo by fajn pokud by se podobného konceptu chytil český výrobce LiFePo4 (např. EVbattery),
tedy udělal něco podobného (ideálně taky do Racku), nejlépe identicky záměnného, ale za rozumnou prodejní cenu (nikoliv pod cenou !!!).

Asi před dvěma roky jsem toto poptával u místní manufaktury: Česká baterie ve formátu do racku, o kapacitě jednoho modulu 3-5kWh a ceně 10 tisíc Kč za kWh. Což je přesně cena za kWh, kterou má Pylontech a Sinlion. Raději bych podpořil místního výrobce, pokud by jeho výrobek byl kvalitní, s dobrou technickou podporou, spolehlivou BMS a zárukou. Další podmínkou je, aby byl výrobek dlouhodobě dostupný a šlo tak bateriové moduly dokupovat postupně, po dobu několika let. Bohužel, pravda je taková, že zájem ze strany lokálních výrobců je nulový.

Tím by si otevřel obrovský trh. Tady jde totiž vidět že ten "originál" je fakticky dobře vydělávající výrobek (marže).

Není to tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá:

V US2000 je 30ks 25Ah LFP pouch cell. Asi nejlevněji jsem takový článek našel na Ali za 200 Kč s deklarovaným počtem 2000 cyklů. U většiny prodejců ale stejný článek stojí kolem 480 Kč, někde až 600 Kč. Eskutr má v nabídce 100Ah LFP pouch, kde po přepočtu 25Ah vychází na 800Kč. Přitom Pylontech na US2000 dává záruku 6000 cyklů. Tudíž je jasné, že nelze použít úplné bláto, ale bude to chtít kvalitu, která se téměř blíží článkům Winston. Dejme tomu, že by se takový lepší článek, co vydrží 6000 cyklů, povedlo sehnat za 500Kč. Jen samotné články pro US2000 by tedy stály 30x500=15000 Kč.

K tomu je zapotřebí připočítat:
- bednu
- elektroniku s tím masivním chladičem
- konektory a kabely AMP
- práci a elektrickou energii na sestavení a kalibraci
- marži výrobce
- buffer na záruky
- náklady na marketing
- marži prodejního řetězce

Jelikož nová US2000 stojí včetně DPH a dopravy do ČR cca 24000 Kč, musel by český výrobek stát včetně DPH cca 22000 Kč, aby o něj byl skutečný zájem. Z toho plyne, že na pokrytí všech vyjmenovaných nákladů mi zbývá 7000 Kč, po odečtení DPH asi 5800 Kč. Obávám se, že za tyhle peníze by to bylo pod náklady. I kdyby to vycházelo, a po odečtení všech vstupů byl zisk výrobce 1000 Kč na kusu, tak stačí, aby Číňan snížil cenu o tisícovku a můžu zavřít krám.

Z toho plyne, že snaha o vyrobení ekvivalentu US2000 v lokálních podmínkách je prostě nesmysl. Pylontech to zvládá jen proto, že články si vyrábí sám, elektronické součástky objednává po kontejnerech, lidská práce v Číně stojí dolar a toxický odpad leje rovnou do řeky.

[PavelR]

napsání firmware (brnkačka) či výrobě té krabičky (v ČR se dá rack krabice naohýbat za slušné nízké náklady), ale viděl bych tam velký náklad ve vývoji respektive testování a určení provozních parametrů (baterie a bloků baterie), včetně testů okrajových stavů v provozu. Pokud by se zvládlo i tohle... to by bylo!

No jen snít...

no ta bms s tim FW je to gró tech baterii. Samotny clanky je jedno jestli jsou v takove nebo makove krabici ale bms co umi presne merit SOC aby ten udaj neco doopravdy reprezentoval a umelo to komunikovat do systemu a ochranit baterii.

Ono na trhu neni moc bms s komunikaci ktera je kompatabilni s hybridnima menicema. V evrope snad dva tri vyrobky a batrium z australie - to mam a muzu rict ze to je pecka.

[youda]

Český přístup je tento:
Vezmou se ty nejdražší baterky, které jdou sehnat. Namontují se do co největší krabice a přidá se k nim vlastní elektronika.

Cena 5kWh boxu vychází na 22264 kč/kWh
Cena 10kWh boxu vychází na 15609 kč/kWh

Ve srovnání s cenou rackových baterií Pylontech, Sinlion a Dyness, které vycházejí shodně na cca 10000 Kč/kWh, je nákup lokálního výrobku ekonomický nesmysl. To se ani nebavím o tom, že:
- není do racku
- nepodporuje komunikaci BMS mezi více boxy
- neumí CAN, RS485 ani RS232
- neumí přímo komunikovat se střídači pro dynamické řízení nabíjení/vybíjení
- má jen neizolovaný TTL výstup

Už z toho nepoměru ceny za kWh mezi 5kWh a 10kWh verzí boxu je vidět, že fixní náklady na výrobu jednoho boxu jsou velmi vysoké. Podobný box do racku, o kapacitě 2,5 až 3,6 kWh by cenově vycházel jako zcela neprodejný.

Obrovskou výhodou lokálního výrobku jsou ty články Winston. Ty jsou jednak nezničitelné samy o sobě, druhnak se dají jednoduše sehnat a v případě potřeby ručně vyměnit. Také použité balancery jsou výborné a nemůžu říct ani popel. Řídící deska BMS je ovšem dost nešťastná, což je ale na delší debatu, pokud by to někoho doopravdy zajímalo.

[rokytna]

jj jsem rád že to někdo spočítal

jak jsem napsal... jen snít

škoda

[diablo007]

Nezničitelnost Winstonu bych určitě netvrdil Ota i Martin by ti asi dodali dost těch co se už podařilo zničit. Je potřeba říci k A i B. A to ze jejich výdrž je i dána tím že je někdo bude používat rozumně a ne že dáš 25Ah jako vyrovnávací baterií pro nabíjecí proudy 200A atd. Je to jako diskuze k těm panelům co se tu rozběhla kolik má canadian špatný panelů

[youda]

Pokud by někoho zajímalo jak to vypadá uvnitř PYLONTECH US2000 48V 2,4kwh

Prosím Tě, proč jsi vlastně tu cihlu rozebíral?
Předpokládám, že odešel některý článek nebo elektronika. Je to tak?

[youda]

Ty XT konektory to jsou XT60 nebo XT 90 ?

V US3000, kterou jsem rozebral já, jsou konektory XT90:

XT90.PNG (403.32 KiB) Zobrazeno 2434 x

Konektor není použit pro plus a mínus, jako u modelářů, ale oba póly konektoru jsou propojeny paralelně. Předpokládám, že v US2000 to bude také XT90.

[PavelR]

Český přístup je tento:
Vezmou se ty nejdražší baterky, které jdou sehnat. Namontují se do co největší krabice a přidá se k nim vlastní elektronika.

boxx.PNG

Cena 5kWh boxu vychází na 22264 kč/kWh
Cena 10kWh boxu vychází na 15609 kč/kWh

Ve srovnání s cenou rackových baterií Pylontech, Sinlion a Dyness, které vycházejí shodně na cca 10000 Kč/kWh, je nákup lokálního výrobku ekonomický nesmysl. To se ani nebavím o tom, že:
- není do racku
- nepodporuje komunikaci BMS mezi více boxy
- neumí CAN, RS485 ani RS232
- neumí přímo komunikovat se střídači pro dynamické řízení nabíjení/vybíjení
- má jen neizolovaný TTL výstup

Už z toho nepoměru ceny za kWh mezi 5kWh a 10kWh verzí boxu je vidět, že fixní náklady na výrobu jednoho boxu jsou velmi vysoké. Podobný box do racku, o kapacitě 2,5 až 3,6 kWh by cenově vycházel jako zcela neprodejný.

Obrovskou výhodou lokálního výrobku jsou ty články Winston. Ty jsou jednak nezničitelné samy o sobě, druhnak se dají jednoduše sehnat a v případě potřeby ručně vyměnit. Také použité balancery jsou výborné a nemůžu říct ani popel. Řídící deska BMS je ovšem dost nešťastná, což je ale na delší debatu, pokud by to někoho doopravdy zajímalo.

pokud to umi merit realny SOC tak izolovanej CAN je otazka sehnatelnosti protokolu a odhadl bych nekolik desitek hodin sikovnyho programatora?
samozrejme ostatni argumenty jsou neoddiskutovatelny.

Skladat aku z clanku bero jako metodu pro nadsence. Pro mainstream co o baterce vi jen to ze to je baterka musi byt reseni "ala pylon". Bezny uzivatel neresi zadny napeti clanku balancovani, maximalni proudy ... system musi byt autonomni a musi si umet nedopustit nebezpecny stav.

[youda]

Ano Pavle,
dodělání CANu a jeho nakrmení tak, aby emuloval stejný BMS standard jako Orion, REC či Batrium, se kterými si rozumí hromada měničů, je to nejmenší. Proč to výrobce neřešil a místo toho zvolil svůj vlastní proprietární protokol, je mi trochu záhadou.

Bohužel, v případě boxů z Eskutru je hlavní BMS deska (modul X) opravdu tragická. Ani doděláním CANu by se to nikam neposunulo. Neříká se mi to lehce, protože designér té desky je opravdu expert na bateriové systémy, navíc velmi obětavý člověk. Právě díky informacím od něj jsem začal chápat, jak vše okolo BMS a balancování funguje.

Potíž modulu X je, že je to klasický český výrobek. Má přesně ty vlastnosti, které jsem před mnoha lety zpozoroval u elektronických řídících systémů, které vyráběli firmy složené z bývalých zaměstnanců závodů Tesla, Eta a spol. Kdo se s tím někdy po revoluci setkal, asi už bude tušit, kam mířím.

Desky modulu X jsem měl dvě nebo tři, viz bazar. Jak elektronika tak firmware si sebou viditelně nesou dědictví z postupného vývoje. Navíc, hlavní účel modulu X je spíše podpora autonomního provozu veřejného osvětlení, či napájení GSM vysílače, než použití ve FVE. Vyžaduje neskutečnou kalibraci pro měření proudu a ovládací SW je kapitola sama pro sebe. Komunikační protokol broadcastuje kombinaci hexa a cleartextu. CLI tam není vůbec. Je tam LAN port, bohužel natvrdo v režimu sériového emulátoru, takže jej nelze využít na nic jiného, než na logování do cloudu. Je tam několik výstupů typu open collector, reagovaly však úplně jinak, než měly. Na té desce je použito pár chytrých řešení, ale jako celek nemá robustnost a uniformitu, kterou bys očekával pro tisícové série. S BMS od Batria, kterou máš, se to absolutně nedá srovnat.

Na Pylontechu je vidět úplně jiný přístup: nejlevnější formát článků, žádné šrouby a měď, ale letované spoje. Vše je ze standardních součástek, konektorů a čipů, které přímo jejich producenti (TI a MAX) dělají pro Balancing, BMS a Gauge meter. Obrovský důraz na bezpečné a plynulé omezení nabíjení a vybíjení pomocí armády FETů na monstrózním chladiči. Žádná mechanická relátka. CLI je fantastické a lze přez něj nejen vyčítat stav, ale i měnit parametry, kalibrovat, procházet event log. Nabídka protokolů je široká a s použitou implementací CAN a RS485 si rozumí každý druhý střídač, Victron, GoodWe, Axpert, Infini, SolaX...

Ano, Pylontech je normální consumer-grade krám se spoustou věcí, které se mi na něm nelíbí. Jako celek je ale mimořádně robustní a neskutečně uniformní. Všechny (moje) cihly se chovají úplně stejně, BMS komunikuje a zasahuje přesně tak, jak je popsáno v dokumentaci. Za ty prachy je to prostě zlatý.