Životnost Li Ion baterií vs cena

[Ronn]

Tusim relevantnejsi clanek:

Ano.. průměrně 27k Km za měsíc mezi LA, Palm Springs, a San Diego (čti v horku).
Tesla řízená stovkami řidičů přepravila tisíce cestujících. (čti: každý nezapomněl přepnout na "insane" a pořádně to oroštovat.. a několikrát.
Jistě dodrželi: Také bylo doporučeno běžně nedobíjet na superchargeru a nikoliv běžně do 100%SOC, po přijezdu do cíle měli zákazníci nechat auto 3hodiny odpočinout a pak dobíjet...

[NOPARasito]

A tudiz si myslim ze 18650 jsou holt odzkousena technologie, o Teslu jde jen, ze na to prisli a pouzivaji ji i na tezsi aplikace. Co myslite, ze budou davat do svych tahacu.
A pokud se dostanou k cene nekde 80$ za 1kw/h tak i cenou to bude bezkonkurencni ;-(.

[abrams]

Zdravím ,

výroba 18650-tek je zajednak vypilovaná na vysokou úroveň a zadruhak plně automatizovaná chrlící buřtíky vysokou kadencí . Další výhodu oproti velkým článkům spatřuji v případě zjištění chyby při výrobním procesu množství vadných kusů je definované , oproti závadné části velkého/kých článků . Jak bylo dříve zmíněno , udržování optimální teploty je mnohem snadnější u bloku sestaveného z 18650 než u kapacitně stejného velkého článku .
Nový formát 21700 (ještě jsem jej v rukou neměl) se jeví býti dobrým pokrokem .

Životnost Lithiových baterií nebyla dodnes řádně exaktně ověřena , teorie je pěkná , ale bez ověření praxí jen cosi imaginárního .
Cenu jak jistě tušíme neurčujeme my , což by bylo supr , nýbrž celý řetězec od zdroje až k nám .

Elektronům zdar

[NOPARasito]

Abrams: tot vycerpavajici, vystizne atd. Momentalne VIVAT burtiky

[vata]

Pro mě osobně je velmi uspokojivý z hlediska cena / životnost fakt, že i po (tuším) 3, možná 4 letech provozu na LiFe nevidím nějaké stárnutí - resp. jediné co pozoruju je určité měknutí v zimě, kdy je jim asi... zima. Narozdíl od olova, které jsem měla před tím. Ne že bych to měla spočtené, ale tipla bych si, že už teď po třech letech to lithium překonalo v ceně za kWh na první pohled levnější olovo.

Pravda ovšem je, že lithium v mé elektrárně se užívá velmi opatrně, posuďte sami:

Počet cyklů: 1297 Průměrná hloubka cyklu: 19% Průměrná délka cyklu: 21.9 hodin Průměrné napětí: 13.35 V Průměrné SOC: 64% Průměrná teplota: 13.6°C Poslední známá kapacita: 450.0 Ah Průměrný vybíjecí proud: 0.01 C Maximální vybíjecí proud 0.25 C Průměrný nabíjecí proud: 0.03 C Maximální nabíjecí proud: 0.19 C

Ze statistiky výše plyne samozřejmě i počet baterií prohnaných MWh, něco kolem 1,5MWh (mimochodem něco kolem 25% z výroby). Kapacita skutečně víceméně sedí, stále jsem nad papírovou kapacitou 400Ah. Možná je to k nevíře, ale pokud mi moje měření nějak významněji nelže, je to tak.

Cena uložené kWh je tedy u mě zatím kolem 35Kč, možná se tedy do konce životnosti baterií dočkám přiblížení k paritě. Nebo taky ne, ale řeknu si - stálo to za to

[rottenkiwi]

Tá teplota, 13.6 *C je výborná, tie baterky určite vydržia dlhšie, ako keď má niekto
okolo 25 *C ambient a v článkoch ešte o pár *C viac.
Niekto, kto tie baterky používa v eute, 1 C ale aj 2 C out, 1 C in, teplota vysoká,
niekedy majú baterky aj 85 *C na povrchu a slúžia mu roky.

[volente]

Celkově mám baterie poskládané z 1918 ks různých článků, při maximálním odběru 110A je to asi 57mA na článek. Když vezmu že nejslabší článek má 1600mAh skutečných, ne štítkových, tak je to neskutečných 0,03C vybíjecí proud. Tento stav je si myslím ideální pro dobrou životnost baterie.

[volente]

Oprava výpočtu mých baterií, dělá to 364mA na jeden článek, což je přibližně 0,2C při maximálním odběru. Normální dlouhodobý odběr mám 20 - 60A.
bertovi děkuji za upozornění.

[fukuši]

Dostal se mi do pracek li on akumulátor 10Ah 260V z aku motorky.Zatím jsem nekuchal ale vypadá to na 72S5P
18650 (360ks).Kapacita po 6 ti letech provozu cca 2,4kWh.Na to že majitel ji měl stále nabitou na plno (otázka kolik pustí nabíječka) tak kapacita je cca 93%.A ted otázka do pléna jakej vliv má nabíjení na plno těsně před používáním páč při spotřebě motoru až cca 16,5kW není energie na zbyt.Baterie budou nespíš Panasonic 2Ah.
Nová baterie stojí 81 tyček a to je fakt masakr.Všude se píše nenabíjet na plno ale nikde jsem nezjistil co se deje kdyz nabiti na plno je třeba jen 2 hod před vybíjením

[brin]

Bateriím škodí doba setrvání na maximálním napětí a to zvláště při vysoké teplotě. Takže pokud opravdu bude možné vyrážet hned po dobití, nebude to zásadní problém.

[fukuši]

Taky to tak vidím nabít na plno nechat cca 1-2 hod vychladnout po vyjetí na cca 20% nechat cca hod vychladnout a nabít na cca 40% spotřeba nabíječky je 2250W tak to nabíjí cca 8A.Při jízdě bude spotřeba v maximech 60-80A a to je taky mazec.Jen mě udivuje že to má 2,4kw/h po 6 ti letech při tom odběru 6-7C.Myslím že LIFEPO by na tom byla hůř.

[brin]

Podle mě to někdo nevybíjel hluboko. Li-ionky zase tak strašně nestárnou věkem.

[fukuši]

To je možné že tam vždy těch cca 20-30 % zůstalo ale ta spotřeba je mazec a nabíjení cca 0,8 C taky není zrovna šetrné.
Prostě mě překvapila kvalita Li On.Na skutru mam lifepo 40Ah Winston spotřeba do 60A(1,5 C) a po 4 letech už maj 29Ah.
U LIFEPO mi připadá že vetšina klesne po cca 3 letech na 80%.Moc těm LIFEPO neveřím.

[brin]

LiFePo nemají rádi prudké vybíjení. 1,5C mi přijde na lifepo dost.

[youda]

LiFePo nemají rádi prudké vybíjení. 1,5C mi přijde na lifepo dost.

Rozhodně. 1,5C je pro lifepo overkill.

Datasheet snese všechno, hlavně aby zákazník nakoupil. Takže jsem vyjel obsah tování BMS u 600Ah lifepo, a tam byl zadrátován maximální doporučený vybíjecí proud 300A. Tedy C/2.

[rottenkiwi]

Pre LiFePo sa odporúča:

10000 cyklov, 80 % DOD, max. 3.5 V per cell, 28 V - 8S ~~ 56 V - 16S, 0 až 43 *C
5000 cyklov, 90 % DOD, max. 3.6 V per cell, 28.8 V - 8S ~~ 57.6 V - 16S, 0 až 49 *C
3500 cyklov, 100 % DOD, max. 3.6 V per cell, 28.8 V - 8S ~~ 57.6 V - 16S,

10000 cyklov, 80 % DOD, min. 3.1375 V per cell, 25.1 V - 8S ~~ 50.2 V - 16S, 0 až 43 *C
5000 cyklov, 90 % DOD, min. 3.1 V per cell, 24.8 V - 8S ~~ 49.6 V - 16S, 0 až 49 *C
3500 cyklov, 100 % DOD, min. 3 V per cell, 24 V - 8S ~~ 48 V - 16S, 0 až 49 *C

Prúdy max. C2. Pri týchto podmienkach je záruka 10 r. pri poklese na 70 až 80 %, v závis. od výrobcu.

Pri cykloch 1.33C charge/discharge nechať baterky odpočinúť.

[brin]

Mě by zajímalo, jak člověk zbalancuje lifepo, když ho nenabíjí na plné napětí? Pokud má články i s velmi mírně odlišným vnitřním odporem, musí to být prakticky brzká smrt pro každé lifepo, ne? Opravdu by mě zajímalo, jak to teď dělá třeba Tesla s lifepo články v Modelu 3, když má v autech možnost nabíjet na třeba 70 %. Zřejmě pečlivě vybírá články, aby byly úplně stejné a stačilo balancování jednou za uherský rok?

[kybos]

Mezi krajními úrovněmi napětí na článku 3,15V a 3,45V je přece jen ještě 300mV, ve kterých lze balancovat průběžně. Myslím si, že je to jen o přesnosti balancérů. U těch typů balancérů, které přelévají náboj na základě komparace napětí dvou sousedních článků odpadají vysoké nároky na stabilitu referenčního napětí a stačí udržet offset komparačnního zesilovače o dva řády lepší než je rozsah krajních hodnot napětí článku. Na rozdíl od horního nebo spodního balancování je dost času na přelití potřebného náboje a není tedy nutno balancovat velkými proudy.

[brin]

Možná tě úplně nechápu, ale když nabiješ lifepo, tak nabíjíš tedy řekněme do 3,5 V a pak to utneš a napětí se ustálí řekněme někde na 3,3–3,4 V. Jak tohle chceš zbalancovat, aniž bys přesně věděl, kolik kam nateklo? Ten článek bude mít prakticky stejné napětí při nabití 80 % nebo 60 %.

[kodl69]

Vidím to po letech podobně, lifepo4 jde balancovat jenom nahoře nebo dole, protože jinak má pořád 3.33V (3.35, 3.30, nebudeme detailisti) a nic to neříká o SOC článku. Průběžný balancování funguje dobře u li-ion, kde je to rozmezí napětí větší a navíc odpovídá SOC. Takže lifepo balancuju nahoře a když napětí ujede k 3.5V omezuju nabíjecí proud, protože tohle na plným slunku nedá ani 20A balancer... rozdíly při nabíjení do dosažení 3.4V jsou v řádu setin voltu, takže kybosův systém má teoreticky šanci fungovat, ale v reálným světě běhá po baterce lecjaký impulsní rušení, který tu detekci napětí jistě těžce rozhodí...