Jak vrátit úder Impériu

[brumlaj]

.... Rozhodování v SVJ někdy umí být docela frustrující - schválit rekonstrukci plynové kotelny (výměnu atmosférických plynových kotlů za kondenzační) 5 let po kolaudaci domu nám trvalo 4 roky, .......

A to je přesně důvod proč neprotlačovat silou a na shromáždění jít s mezi vlastníky již dlouho dopředu prodiskutovaným tématem. Lidi, kteří jsou nuceni jednat bez informací a ve stresu se rozhodují špatně!

[mypower.cz]

Jak byste se cítili vy, kdyby vás většina omezovala v právech které máte dány zákonem a o které můžete také zákonně v případě své nepozornosti přijít? Právě tendence protlačovat své názory a přivlastňovat si další práva na úkor ostatních vedou k nedobré situaci v domě a mezi lidmi.

Tady by se asi hodilo pridat i tu mensinu. I mensina muze omezovat. Viz priklad reseny v tomto tematu.

Tedy: Jak byste se cítili vy, kdyby vás většina nebo menšina omezovala v právech.
V podstate kdokoliv. i jednotlivec. Ted otazka kdo je vic v pravu. A to mi pripada jak diskuze typu tvoje svoboda konci tam kde zacina moje. A to jsou uplne s prominutim nesmysly tupcu tohle.

Nesmyslnost tohoto pojeti svobod a prav vysvetluji nekterym nechapavym uzurpujicim si sva prava a svobody castokrat tim, kdyz jdou dva lidi po uzkem chodniku. Jeden ma pravo jit po chodniku stejne jako ten druhy. Dva blbecci se proste srazi a budou se dokrve hadat kdo ma vetsi pravo jit po chodniku a kdo musi uhnout. Nakonec si daji vzajemne do drzky a nebo to pujdou resit k soudu aby se rozhodlo kdo je v pravu. Normalni clovek uhne uz z podstaty aby neprekazel a nemusel se hadat s pripadnym blbcem, ktery by chtel uzurpovat sva prava na chodnik. V nejlepsim pripade, kdy jsou oba normalni se uz z povzdali vyhybaji predem oba a oba jdou s usmevem, nad tim jak se krasne shodli, po trave a ani jeden po chodniku.

[brumlaj]

....... I mensina muze omezovat. Viz priklad reseny v tomto tematu.. ........

Pojďme řešit tedy příklad řešený v tomto tématu. Žádná menšina v případě oty nikoho neomezila. (pokud máte pocit, že ano, zkuste zformulovat čím, případně podle jakého předpisu) Pouze neprošla varianta předpokládající stádnost celého davu byť pod příslibem ekonomistických výhod. Variantu B ota pravděpodobně neměl a kdo ví zda by byl ochoten ji vůbec zvažovat. Můj názor je tedy, že ota přecenil sílu ekonomismu a zbytečně věnoval své úsilí přípravě neprůchodné varianty. Není se co divit, že už nemá sílu na další akci

[mypower.cz]

....... I mensina muze omezovat. Viz priklad reseny v tomto tematu.. ........

Pojďme řešit tedy příklad řešený v tomto tématu. Žádná menšina v případě oty nikoho neomezila.

Neni pravda. Mensina vetsine znemoznila ekonomicky vyhodnejsi provoz, i kdyz by tim mensina nebyla nijak poskozena ani omezena, a mohla by jet dale postaru tak jak chtela. Vetsina se musela omezit a nic neresit a neusetrit.

[brumlaj]

1) Menšina by byla omezena tím, že by jejich vlastnictví (vedení od elektroměru k bytovému rozvaděči a pravděpodobně by se tím SVJ vnutilo s kontrolami podružných elektroměrůi do bytů) bylo převedeno do majetku všech. To znamená, že pokud by se rozhodli pro variantu odebírat proud od jiného poskytovatele než SVJ (třeba z důvodu vysokých nákladů uvnitř SVJ), pak by neměli cestu zpátky. Ostatní by jim nedovolili odpojit se. To je brutální zásah do majetkových práv a svobod srovnatelný s rokem 1948. Socialismus jsme zde již měli.
2) Nemáš pravdu, že menšina znemožnila většině ekonomicky výhodnější provoz. Většina totiž neudělala nic pro to aby své přání financovala sama a neobtěžovala svými nároky menšinu (ekonomicky).

[mypower.cz]

1) Menšina by byla omezena tím, že by jejich vlastnictví bylo převedeno do majetku všech. To znamená, že pokud by se rozhodli pro variantu odebírat proud od jiného poskytovatele než SVJ (třeba z důvodu vysokých nákladů uvnitř SVJ), pak by neměli cestu zpátky. Ostatní by jim nedovolili odpojit se. To je brutální zásah do majetkových práv a svobod srovnatelný s rokem 1948
2) Nemáš pravdu, že menšina znemožnila většině ekonomicky výhodnější provoz. Většina totiž neudělala nic pro to aby své přání financovala sama a neobtěžovala svými nároky menšinu.

Protiargument se vzdycky najde. Ale me uz to neba. Takze mej na to nazor jaky chces

[brumlaj]

........ Protiargument se vzdycky najde. ......

Nemáš pravdu. Pokud by se totiž vzájemnou komunikací stran došlo k řešení, nebo v momentě kdy by si většina byla jista že nebude omezovat menšinu ani nebude dělat komunistickou revoluci, pak by bylo možno v krajním případě požádat soud o to aby rozhodl. Jde o to ale chytit problém za pačesy a jednat tak že náklady ponesou jenom ti, kteří chtějí změnu. Lidi nejde nutit proti jejich vůli a už vůbec ne jenom proto že se přeci musí chovat ekonomisticky. Rozdíl mezi komunismem a ekonomismem neexistuje. Obojí je diktatura.

[zajo]

Dopadl tak jak mohl jeń dopadnout.
2 kreténi z 17 si postavili hlavu že nesouhlasí. To je v případě SVJ závada dosti podstatná.
Takže to nedopadlo, všichni teď platí PRE jako mourovatí a já jim to přeju.

To že to dopadlo jak dopadlo je spíše problém jak to má SVJ potavené ve stanovách, vypadá to na variantu, že s invetici do baráku musí souhlasit 100% vlasníků a to je to nejhorší varianta co může být. Také jsme ji před cca.10ti lety měli a náš barák tehdy uvažoval se zateplovákem na fasádu a z 25 bytů si dva postavili hlavu že se to dělat za 3,1mio kč nebude, že je to zbytečné, po třech letech se změnily stanovy na 75ti% souhlas vlastníků a ten samý zateplovák se provedl i přes jejich odpor za 5,5 mio kč!!!! a dnes jeden odpůrce při zmíňce na zateplovák slopí očí a řekne, že byl "vůl" neboť ušetřil 60% nákladů na topení....... tak to bohužel funguje v SVJ

[brumlaj]

zajo, řešíš věc která se nedá udělat pro většinu, ale musí se udělat pro celý dům (zateplení). Oto řešil věc, která se dá dělat klidně pro dvě partaje mimo SVJ. Proč do toho tahají SVJ? To nedává smysl! (Ano u nás ve vchodě máme čtyři jeden přívod NT a nikdo to neřeší. Jednou se holt ostatní vyjádřili že nechtějí, tak jsme se dohodli ti co chtějí a ostatní nám jsou "kalousek je jednička".) Už to, že každý má kabel až do společného elektroměrového rozvaděče je pro tuto variantu výhoda. Kdykoli kdokoli může znovu switchnout přímo na distributora. Vo co de?
edit: máme dokonce dobrodruha, který si nechal před dvěma lety v bytovce namontovat třífázový elektroměr bez NT. Tedy doplatil rezervovaný výkon o 2x25A! Žije doma sám, táhne mu na šedesát, pracuje jako ostraha. Prvně jsem mu to rozmlouval s ukázkou pěti bytů které jedou na 1x25A bez výpadku jističe přestože jsou byty obsazeny od jednoho do 4 obyvatel. Inu dnes mám úsměv na tváři a nezajímá mne jak řeší své finance. Já mám zase fotovoltaiku. Ale sakra dobře si dávám pozor aby neprošly v SVJ stálé platby do "fondu oprav". Protože ty peníze by už nikdo neviděl.

[mypower.cz]

Lidi nejde nutit proti jejich vůli a už vůbec ne jenom proto že se přeci musí chovat ekonomisticky. Rozdíl mezi komunismem a ekonomismem neexistuje. Obojí je diktatura.

Jeste jednou pro ty co nepochopili:

Mensina vetsine znemoznila ekonomicky vyhodnejsi provoz, i kdyz by tim mensina nebyla nijak poskozena ani omezena, a mohla by jet dale postaru tak jak chtela. Vetsina se musela omezit a nic neresit a neusetrit.

Prosim cti nez reagujes. Diky.

Nejaky komunismus, ekonomismus a diktatura, to je uplne mimo.

Nakonec napises ze u vas ve vchode to funguje a jedete nekteri individualne.

Tak aspon ze tak.

[zajo]

zajo, řešíš věc která se nedá udělat pro většinu, ale musí se udělat pro celý dům (zateplení). Oto řešil věc, která se dá dělat klidně pro dvě partaje mimo SVJ. Proč do toho tahají SVJ? To nedává smysl! (Ano u nás ve vchodě máme čtyři jeden přívod NT a nikdo to neřeší. Jednou se holt ostatní vyjádřili že nechtějí, tak jsme se dohodli ti co chtějí a ostatní nám jsou "kalousek je jednička".) Už to, že každý má kabel až do společného elektroměrového rozvaděče je pro tuto variantu výhoda. Kdykoli kdokoli může znovu switchnout přímo na distributora. Vo co de?
edit: máme dokonce dobrodruha, který si nechal před dvěma lety v bytovce namontovat třífázový elektroměr bez NT. Tedy doplatil rezervovaný výkon o 2x25A! Žije doma sám, táhne mu na šedesát, pracuje jako ostraha. Prvně jsem mu to rozmlouval s ukázkou pěti bytů které jedou na 1x25A bez výpadku jističe přestože jsou byty obsazeny od jednoho do 4 obyvatel. Inu dnes mám úsměv na tváři a nezajímá mne jak řeší své finance. Já mám zase fotovoltaiku. Ale sakra dobře si dávám pozor aby neprošly v SVJ stálé platby do "fondu oprav". Protože ty peníze by už nikdo neviděl.

Součásti zateplováků, byla i výměna starých oken u bytu které je ještě neměly vyměněny a to nebylo také pro každého cca 1/2 bytů. Jak jsi docílil, že máš na bytovce FVE, také jsem se o ni a TČ vzduch-vzduch snažil a neprůchodné, závist, ze budu mít něco více a mnoho výmluv proč to nejde.....

[zajo]

Proč do toho tahají SVJ? To nedává smysl! (Ano u nás ve vchodě máme čtyři jeden přívod NT a nikdo to neřeší.

Proč do toho tahají SVJ? dělají zásah do společnéhpo vlastnictví SVJ...

[brumlaj]

Admine - psal jsi "příklad řešený v tomto tématu"

....... I mensina muze omezovat. Viz priklad reseny v tomto tematu.. ........

Pojďme řešit tedy příklad řešený v tomto tématu. .........

což dle mého je otův příběh:

....... Zde se musí (prohlášení vlastníka - pozn. brumlaj) změnit že kabely od elektroměrů v přízemí do bytových rozvaděčů jsou společnou částí domu, Potom uvést že dům má jeden PRE elektroměr společný pro bytové odběry a každá jednotka elměr podružný jehož údaj se bere jako poměrový ...... No a právě změna prohlášení vlastníka byla na schůzi zamítnuta. ......

Já tam čtu že "každá jednotka". Proto jsem Ti psal, že nemáš pravdu.

....... mensina nebyla nijak poskozena ani omezena, a mohla by jet dale postaru tak jak chtela. ..........

Nemohla by jet postaru na tom si trvám. Pokud by tu šanci měla zkus popsat jak by si mohla vybrat jiného obchodníka? Já tam prostor nevidím. A o propoj k původnímu elektroměru by nezvratně přišli.

Takže nyní mám já prosbu k tobě - když už vyzveš abychom řešili téma, tak:
Prosim cti původní téma nez reagujes. Diky.
A nebo definuj jak si představuješ "postaru" a co jsem nepochopil já.

[mypower.cz]

Prosimte brumlaji... jak pise ota, maji tam kabely od elektroměrů v prizemi do bytovych rozvadecu. Takze kabely maji asi jednotlive a elektromery nekde dole. Pokud ne, musely by se tahat nove kabely. Technicky tedy asi zadny obrovsky zasah jen legislativni problem se stanovami. Zadne nove kabely se asi nemusi tahat. Jen se nektere kabely prepoji na spolecnou pripojku a nektere zustanou tak jak jsou pro ty 2. Co vidis za problem krom stanov? Zkus hledat reseni, ne problemy. Nicmene ono je to jedno. Kdyz v tom baraku nechcou, tak nechcou a hotovo. Ja tu o tom neminim s tebou ani sahodlouze diskutovat, protoze ani me ani tebe se ten problem daneho baraku netyka a abych tu plytval cas na nekonecnou teoretickou spekulativni diskuzi ze neco nejde, kdyz by jit mohlo, tak bohuzel mam momentalne dulezitejsi veci na praci.

[NOPARasito]

Ono řešení má 2 roviny: právní a teprve potom technickou.

Právní část je že se musí změnit dokument nazvaný Prohlášení vlastníka. Tam jsou popsány parametry domu, co patří do Bytové/nebytové jednotky a co do společných prostor a také je tam popsán způsob rozúčtování nákladů. Ten musí schválit 100% vlastníků. Zde se musí změnit že kabely od elektroměrů v přízemí do bytových rozvaděčů jsou společnou částí domu, Potom uvést že dům má jeden PRE elektroměr společný pro bytové odběry a každá jednotka elměr podružný jehož údaj se bere jako poměrový podobně jako je to (tedy alespoň v Praze) s odběrem vody.
No a právě změna prohlášení vlastníka byla na schůzi zamítnuta.

Technická část: kabely jsou už ve zdi, takže se vymění elektroměry, nový domovní odběr nebyl třeba protože barák měl už 3 !!! odběrná místa pro režijní spotřebu. Výtah, kotelna a osvětlení. Jen by se jeden z nich posílil. Technická část je rutina, tam se toho mnoho zkazit nedá.

Pokus o tuto změnu mě stál mnoho času a sil ale nepovedlo se. Činžáky v Dejvicích jsou z 50% obývané nedůvěřivými důchodci co si myslí že je chce každý okrást a raději nedělají nic než aby udělali chybu. Teda až do chvíle než příjde výřečný pán v obleku s barevně potištěnými prospekty co jim nabídne super slevu na elektřinu.
Pak mu podepíšou bianko úplně všechno.

Nejdřív jsem byl z toho neúspěchu dost frustrovaný ale pak jsem tu frustraci vyčíslil, napočítal SVJ do faktury a rázem mi to bylo ganc egál.

Pokud by chtěl někdo s podobným projektem pomoci, rád mu udělám nalejvárnu.

Holt jsou lidi pitomci, kdyz se nedokazi domluvit pro svuj prospech. Jen krmi dodavatele energie. Ono jeden kalibrovanej merak a pak otestovane podruzne meraky holt usetri hromadu fixnich nakladu. Ale to drive narozeni nechteji chapat.
Znam to u nasich na bytovce. Z 24bytu se nekdo sprajcne a vzdycky na pikacu.
Skoda Oto, ze to nevyslo, byl by to peknej ETALON na bytofky.

[brumlaj]

Přesně ty stanovy jsou problém. Zbytečný, je zbytečné je měnit. Pokud kabely zůstanou v majetku bytů a vedle rozvaděče se dá podružný rozvaděč pro 17 1f elektroměrů je technicky vyřešeno a každý si může kdykoli udělat cokoli. Zbytek jsem popsal. Kromě souhlasu s umístěním rozvaděče ve společných prostorách vůbec SVJ do ničeho netahat. A na souhlas na 9 let jim stačí 50,x%. A v případě že rozvaděč nebude zabírat více než je jejich podíl na společných prostorech, pak bych řekl že nepotřebují ani souhlas SVJ, prostě to majitelé SVJ včas oznámí aby mohly být vzneseny námitky. Potože užívají společné prostory obvyklým způsobem a použití nepřesahuje jejich podíl. Nesmí ale těm dvěma šlápnout na kuří oko. Prostě ten rozvaděč dají tak aby ničemu a nikomu nevadil. To snad není problém. Naučme se konečně chovat jako majitelé! SVJ není vrchnost, je to slouha majitelům kterého si majitelé platí!