705Wp + 630Wp ostrovná FVE pod Tatrami

[josse]

No bohužiaľ, ale za mňa zvieratá a uložište radoch kilowatt do domu nepatria.

Moje řeč! Odvezu 100 kubíků zeminy, přivezu 20 kubíků betonu, jeden poklop a nikdo nic nepozná. Baterky patří pod zem! Bacha na spodní vodu...

[lubomirz]

aj vlhkost [dlhodoba] je svina.



>> Potrebujem do toho vopchať 8 packov , takže v rozmeroch h40 x v30 x š70cm
>> prípadne zriadiť nejaký ohrev s termostatom napájaný priamo z panelov, aby ich pred nabíjaním ohrial.
>> ale som presvedčený, že ak bude všetko dobré utesnené a zaizolované tak teplota pod 0 nepôjde

byvas v Poprade kde -20 nie je ziadna vynimocna udalost, myslis ze kvader bateriek s hentym rozmerom hmotnostou a tepelnou zotrvacnostou/prestupom dokazes zohriat za tri minuty ked sa ti zachce ? Aby si nebol velmi prekvapeny.

[Joskob]

A kto vravel o troch minútach? Z rána môžu kľudne panely tlačiť do ohrevu kým nedosiahnu riadny osvit aj hodinu. Vyskúšam uvidím

[lubomirz]

jasne, tie tri minuty som len tak šplechol - pozri, ked bude cez noc -20 tak bude obrovsky problem zohriat tie baterky aj za hodinu. PRoste ich kompletne prehriat, nielen na povrchu a milimeter pod nim.

Nebudes mat rovnomerne zohrievanie lebo je to masa bateriek, nepojde to s 20 wattmi (ano ja viem ze si 20W nepovedal, zase to neber doslovne) a otazka je ci panely daju dostatok energie len na to zohrievanie - aby si pol dna nepremrhal. Cim dlhsie to bude trvat, pocas toho samozrejme stracas teplo z bateriek lebo ked v noci bolo -20 tak cez den tiez asi nebude plus dvadsat...

No proste hovorime ze zohrievat baterky na balkone a tahat to cele z panelov nie je zrovna idealny napad.

A to sme este ani nezacali o tom, ze ked budu mat baterky 0.4 stupna, ze ich mozes peckovat naplno. Holt nemozes. Kukni nabijacie charakteristiky v zavislosti od teploty... bolo by fakt ziaduce to lithium dostat nad 10 stupnov, v celom objeme nielen nejaky "spot". Zivotnosti to takisto nebude prospievat, v noci -15 az -25 pretoze Poprad, potom to zohrievame na 10 stupnov, o par hodin zase -20...

Neni dobry napad ten balkon, fakt neni. Tie tepelne straty su katastrofa.

[ota]

Tepelná ztráta se dá spočítat:
když budeš mít bednu 50 x 50 x 50cm zateplenou vatou 50mm k= 0,8W/(m2K) tak bude ztráta
1,5m2 plocha x 40 K (rozdíl -20C venku a 20C uvnitř bedny) x koeficient 0,8 = 48W
Při 100mm vatě bude ztráta poloviční, při 200mm vatě čtvrtinová atd ...


Tak a teď počítej co si na ten balkon postavíš

[shuty]

a co tu bednu, samozrejme dobre zaizolovanu nahrievat z domu? stacilo by prevrtat dieru durch stenou z balkona dnu do domu a vlastne by sa bedna nahrievala vzduchom z domu? ci to je blbost? hmm...?

[lubomirz]

neviem ci by som vrtal cez 16cm panel alebo 30cm tehlu alebo v com byva autor problemu ; samozrejme ze tepelny prestup atd, atd, takze prachy minies na tom ze budes musiet viac kurit v interieri. Samozrejme sa nebavime o dvoch stovkach mesacne, ale proste prestup tepla tam bude atd, cize cela ucinnost/efektivita solarneho systemu sa zase straca a navratnost posuva doprec.

48W je dost, to mame za den 48x24 = 1152Wh, za mesiac 35kWh. Pre pripomenutie, 9.2kWp solar vygeneruje v zime mesacne kludne aj LEN 90kWh, bezne okolo 180-200kWh, v rekordoch okolo 280-350kWh.

Neviem aky ma rozmer 8 packov [!] baterii co sa chce pouzit. Mohlo by to byt daleko viac nez 50x50x50cm pre ktore bol vypocet. Nech na to kukam jak kukam, tie baterky proste potrebuju interier za kazdu cenu. Radsej pod postel nez na balkon


U mna z moznosti ktore vymenoval tazatel absolutne jednoznacne vitazi obyvacka. Schovat do nejakej skrine, nabytku (napriklad do sedacky na ktorej sedis) atd, i ked samozrejme pozor na poziare. LiFePo je v tomto daleko-predaleko lepsie nez Li-Ion, navyse cenovo su uz prakticky zrovnane a LiFePo ma typicky vacsiu zivotnost.

[Joskob]

Ale ste sa rozohnili ono to zas také strašné nebude.
Z minulej zimy viem ,že v bedni v ktorej sú teraz si držali teplotu 5 až 10 stupňov vyššie ako bola okolna. Taktiež nie je mínus 20 nonstop 24 hodín denne celú zimu . A tiež nevidím nutnosť ich držať na +20 stupňov

Bedňa bude v rozmeroch 70 x 40 x 30 z dibond dosiek. Z vnútra vystlaná 1,5 cm sklennou vatou , zvonku 3cm styrodur. V podstate hermeticky uzavretá .

Vo vnútri bude zatiaľ šesť balíkov po 140ks 18650tiek a 2ks bms.

To: lubomirz ak mi nájdeš zhruba 6kwh Lifepo s bižutériou do 600€ tak mi daj echo

Vo vnútri jednoducho nebudú, už len z dôvodu minimalizovania škôd ak by niečo. A to je jedno či sú to liion , lifepo, alebo hoci aj tužkové baterky. Aktívnych 6kWh si pod posteľ určite nedám.

[josse]

a co tu bednu, samozrejme dobre zaizolovanu nahrievat z domu? stacilo by prevrtat dieru durch stenou z balkona dnu do domu a vlastne by sa bedna nahrievala vzduchom z domu? ci to je blbost? hmm...?

To už ji může rovnou dát dovnitř

[Majkl]

jj dokud jsem svých (teď už finálních 34kWh) LiOn nedal do budníku, ze sendvičových panelů plech-15cm vata-plech, tak jsem taky neměl úplně nejlepší spaní. mám sice "jen" ve stodole, ale spolu s 3 letou zásobou dřeva na topení....

[ota]

Ono to s tou energií to vychází zajímavě: topení nepojede 24/7 a už vůbec ne pro -20C
Průměrné teploty jsou pro Poprad:
november 0,9 °C
december -2,8 °C
január -4,1 °C
február -2,7 °C
marec 1,1 °C

Takže pokud by se topilo 24/7 na 10C v krabici, bude při bedně na baterky výše navržené za zimu spotřeba 50kWh.

měsíc prům teplota kWh měsíc
november 0,9 °C 7884
december -2,8 °C 11213
január -4,1 °C 12352
február -2,7 °C 10600
marec 1,1 °C 7796
celkem za zimu 49844

Takže když přidáš na navrženou izolaci 50mm dalších 150mm, budou ztráty čtvrtinové, zhruba 12kWh, a s tím by se už, myslím dalo zimu přežít.

[lubomirz]

co je stale bohuzial viac nez hentie panely na balkone vygeneruju v zime. I ked ano, uznavam, zase to nebude taka tragedia jak som sa rozhodnil.





>> Vo vnútri jednoducho nebudú, už len z dôvodu minimalizovania škôd ak by niečo.

to je v pohode, len ty osobne si pisal : "Mám na výber balkón, 20m vzdialena nevykurovana garáž, alebo obývačka". Takze obyvacku nechces pouzit, skrtneme si. Len proste si to priamo ponukol ako moznost, to sme nevymysleli my
Ked sa vybera medzi nevykurovanym balkonom a nevykurovanou garazou 20m daleko tak rozhodne musi vyhrat balkon. Pretoze tam milimeter tepla predsalen z baraku pride a pretoze mensie straty na vedeni a pretoze je to jednoduchsie na instalaciu aj udrzbu.





>> To: lubomirz ak mi nájdeš zhruba 6kwh Lifepo s bižutériou do 600€ tak mi daj echo
oooops take nebude, by som zobral hned aj ja ; a preco som vlastne dostal tuto nelahku ulohu ?

[Joskob]

To: Ota Treba brat do úvahy ,že si batérie už teraz držia o 5 až 10 C bez pridavneho ohrevu bez poriadnej izolácie.

To: Lubomirz Áno písal som ,že obývačka je jedná z možností, ale príspevok neskôr som písal, že tú možnosť odmietam.

"oooops take nebude, by som zobral hned aj ja ; a preco som vlastne dostal tuto nelahku ulohu ?"
Citujem:
LiFePo je v tomto daleko-predaleko lepsie nez Li-Ion, navyse cenovo su uz prakticky zrovnane a LiFePo ma typicky vacsiu zivotnost.

[antoni_sk]

Ja by som tiež riešil ako navrhol SHUTY - na balkon, do nejakej zaizolovanej krabice, kludne aj do nejakej starej nefunkčnej chladničky, do vnútra nejaké lacné čidlo teploty a z domu zas nejaký káblik do nejakého vyhrievacieho drôtu a telesa...
Tých pár wattov čo minieš v prípade potreby v silnej zime z DS zas vyrobíš ked budú lepšie svetelné podmienky.
Ideálne to spraviť nejako automatizovane - ked klesna T pri baterkách pod hodnotu X - zapni ohrev. Ked vystúpi nad Y - vypni ohrev.

[matobabetak]

je velky problem ak su li ion ci lifepo4 vystaveme mrazu? nepotrebujem ich cez zimu velmi vyuzivat, max par ah a ked vyde slnko budu dobijane takze skoro stand by rezim

[oscar]

a nevies to nabit a odlozit do skladu/spolocenskych miestnosti na zimu kde nemrzne?

[Joskob]

Tu u nás prečkať zimu s batériami v sklade značí 6 mesiacov bez fve.
A vyhrievať z DS to je dosť kontraproduktívne.

[shuty]

je tazke ti nieco poradit. vybral si technologiu ktora vyzaduje plusove teploty a na umiestnenie si vybral vlastne najhorsie miesto ake moze byt. ine varianty nepripustas. vyhrievat to nejakym sposobom z domu je podla mna ta najrozumnejsia moznost v tomto pripade. to ze je to kontraproduktivne by som netvrdil. vela ludi co tu ma fve aj tak v zime nabija baterky z ds ked je hnusne a nemyslim si ze je to kontraproduktivne, berem to ako fakt. jednoducho to bude mat nejaku reziu, nejake naklady ktore budu v tvojom pripade aj tak zanedbatelne. ani to nepostrehnes ze vykurujes nejaku mini krabicu na balkone. a cez leto si to predsa vykompenzujes.

[rottenkiwi]

Mobilita Li+ je pri teplotách okolo 0*C veľmi nízka, ióny nepreniknú do hubovitej štruktúry
LiC6 anódy, ale zostanú nalepené na jej povrchu a bránia ďalším v pohybe.

Stačí jedno nabitie bežným prúdom okolo 0 *C a baterka je na vyradenie.

Sú hotové riešenia:
https://relionbattery.com/products/lithium/rb100-lt

Oni nabíjajú baterku až po cca. hodinovom ohriatí nad 5 *C.

Sú aj špeciálne baterky na vybíjanie od -40 *C vyššie, ale tam
je životnosť Li-ion 300 cyklov a LiFe 1500 a aj oni odporúčajú
nabíjať až keď teplota vnútra dosiahne 10 *C.

Neviem koľko FVE v novembri až februári vyrobí, ale ak chcem nabíjať
prúdom 0.05C pri 5 *C alebo 0.1C pri 10 *C, tak musím niečo spotrebovať
na ohriatie pred nabitím aj vybíjaním alebo stále držať 10 až 15 *C.

Ak mi potom ostane 100 kWh, čo je 15 € a kvôli 15 € zisku zničiť baterku
za rok za stovky € nie je asi to, čo chceme. A ešte riskovať skrat článkov.

[Joskob]

Nabíjať baterky z DS je niečo čomu som zatiaľ neporozumel a neprišiel na chuť. Možno ešte keby som mal NT ,ktorý nemám , aj to sa nemôže vyrovnať stratám pri konverzii 230/24 - 24/230 . Ale takto keď vidím, že je v baterkách málo a zlý čas, prepnem prepínač na DS a vybavené.

No to mi vysvetlí prečo je rozumnejšie možnosť vyhrievať ich z DS , oproti tomu, aby som ich vyhrieval priamo panelmi?