Prosím o pomoc s návrhem FVE - 2,25 kWp + baterie (JM kraj)

[mara_brno]

Ahojte, I po nastudování všeho co se dalo ohledně FVE (včetně wiki na tomto fóru) mám v této problematice pořád chaos a chtěl bych Vás poprosit o pomoc.

Zvažuji výstavbu FVE o výkonu aspoň 2,25kWp. Od FVE očekávám úsporu nákladů za elektřinu.Zálohu při blackoutu nebo úplné odpojení od DS zatím neplánuji.

Představu mám nasledovnú:
1) 5ks monokrystal panelů 450Wp (např. od Canadian Solar) - panely chci umístit na budoucí pergolu do 1 řady o délce 5.5m. Jednu řadu chci kvůli tomu ať můžou mít panely vyšší sklon (abych zvýšil produkci v zimě na úkor léta) a panely v druhé řadě by proto mohli být zastíněny. Pokud by lichý počet panelů dělal problém při rozdělení na 2 mppt okruhy, nebo kvůli nedostatku napětí tak se můžou panely zaměnit za jiné max. asi 10 panelů (ve 2 řadách po 5ks) na úkor nižšího sklonu.

2) měnič bych chtěl hybridní z důvodu, že síťový údajně žere neustále svých 100-150w i když FVE nevyrábí. Nevím jestli 1F nebo 3F. 3F asymetrický by byl nejlepší (ale ten jsem našel že dělá pouze solax je moc drahý vzhledem k velikosti mé FVE). 3F symetrický by byl asi fajn ale nikde jsem nenašel co se děje s energii rovnoměrně rozdelenou do fází - jestli ji nutně musím dodat zpátky do DS nebo jestli je z ní možné nabít baterky - pokud toto nelze budu nucen volit asi 1F měnič který by z přebytku mněl nabít baterie a až pak asi posílat zpátky do DS a na tuto 1 fázi si napojím vše co má nízký konstantní odběr případně i pár větších spotřebičů které snáď nevyhodí pojistky.

3) nevyužitou energii bych chtěl skladovat v bateriích. Akumulační nádrž by byla ekonomičtější ale bohužel nemám teplovodní podlahové vytápění. Možná by šlo část energie použít na ohřátí vody v nádrži na teplou vodu kterou mám v rekuperaci Nilan Compact např přes wattrouter ale nevím jestli to jde. Myslím, že kapacita by na začátek stačila 2-3kWh ale vůbec nemám představu.

Chtěl bych poprosit o názor jestli je vůbec takovýhle systém realizovatelný s budgetem cca 150tis a pokud áno prosím o doporučení vhodných komponent(panely-měnič-baterie případně něco dalšího) pro tento systém ať jsou navzájem kompatibilní a systém dává zmysel. Případně o vyjádření někoho kdo řešil podobnou situaci. Nepotřebuji top komponenty protože odvětví se pořád rychle vyvíjí. Hlavně ať jsou bezpečné a spolehlivé.

Na instalaci si sám netroufám - nemám elektro vzdělání tak buď doporučit firmu nebo někoho šikovného z členů z okolí Brna nebo směrem na Břeclav.

Dopředu se omlouvám pokud jsem něco napsal špatně - nechám si poradit. Pokud jsem něco zapomněl zmínit, rád to doplním. Ďekuji.
Marek

[beethowen]

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 56#p139746
Třeba tady, a na asi dalších 150 tématech se řeší pořád to samé. Chci elektrárnu a chci uspořit. Pokud možno nějakou malou baterku, atd.
Dá se říct, že pokud to člověk nebere jako koníčka, tak to nedává moc smysl. O nějaké extra návratnosti nemůže být řeč.
Potom je tu ta varianta s tím, že to udělá firma na "zelenou úsporám". Dotace vlastně shrábne firma, elektrárnu postaví a nastaví tak, aby to bylo výhodné pro firmu a moc je nezajímá co je dobré pro zákazníka. Potom to taky moc nedává smysl.
Zatím trochu počti a popřemýšlej co a jak. Nahodil jsem jenom jeden odkaz, ale je toho spousty.
Většina lidí počte a usoudí, že to třeba pro ně není, nebo si nedá poradit, zadá to firmě a potom přijde znovu, že je to na nic, jak to ta firma udělala, atd, a ať poradíme, co s tím teď. Málokteří (ale najdou se) vydrží, načtou, popřemýšlí a něco vytvoří sami a mají z toho potěšení.
Uvidíš, jak skončíš ty.

[redcrown]

pravdu má předřečník, svatá pravda...

[mara_brno]

Děkuji za úpřimnou odpověd. Mám podobnou zkušenost - firma něco navrhne ale do detailů už nepůjde a na všechny otázky neodpoví a človek do toho jde pak "naslepo" s tím že to snáď bude ok. Proto jsem se chtěl obrátit na partu nadšenců kteří snáď doporučí něco osvědčenýho nebo čemu nebo jaké koncepci se vyhnout apod..

Aktuálně mi přijde nejlepší varianta
panel 5x 450Wp
měnič Huawei SUN2000L-2KTL (hybrid,1F, 2kW výkon)
baterie Huawei LUNA2000-5kW-S0 (líbí se mi i pylontech ale dohledat jestli je to kompatibilní je probĺem proto volím toto)

do budoucna by to šly panely a baterka rožšířit. Měnič asi ne ale dokoupit další 2 stejné a mám z toho energii na všech 3 fázích a to už by se dalo bavit o soběstačnosti

dle toho co jsem zjistil myslím že by to dávalo zmysel ale opravdu se v tom ztrácím a možná je to celé špatne..

Hlavně nerozumím jak je to s mppt. Měnič má 2 mppt a teď nevím jestli můžu použít pouze jeden mppt nebo musím oba tzn. rozdělit 5 panelů na 2 okruhy - ale to nebude rovnoměrně a taky nevím jestli mppt bude mít v tomto případě dostatek napětí z 2 nebo i z 3 panelů vzhledem k tomu že toto mppt startuje prý od 150V (zas tuto hodnotu jsem v technickém listu nedohledal pouze někde v článku na netu..) a panel dává asi 40V-48V (zas v technickém listu je víc hodnot a nevím kterou použít..) a jestli je toto napětí při plném osvitu apod..

Ještě bych zmínil, že na to plánuji využít dotace NZÚ. Četl jsem na fóru že dotace je tady sprosté slovo tak snáď mne za to neukamenujete. Momentálně mi vychází B1 ale kdybych doinstaloval FVE o tomto výkonu můžu mít B2 a rozdíl mezi B1 a B2 je 150tis a tím bych chtěl pokrýt náklady na FVE a podpořit odvětví kterému fandím. Realizovat FVE plánuji cca za rok (nejdřív musíme dostavět RD) ale žádost NZÚ musím podat co nejdřív tak se musím rozhodnout už teď jestli do toho jdu nebo ne.

Elekto vzdělání sice nemám ale zato jsem ajťák tak snáď mne to bude bavit.. a taky z důvodu je to konečně něco vlastního co i šetří trochu náklady...

[redcrown]

Neukamenujeme, ale admin tě dost pravděpodobně vypne:).

[rottenkiwi]

Tu sú datašíts:
Panely budú mať v lete 37.1 V, takže treba voliť taký string,
aby napatie stringu bolo v rozsahu meniča.
Tiež max. prúd stringu na MPPT 11 A.
Uspora nákladov je pri tak malej FVE sporná, lebo panely dajú málo,
je tu malá baterka a človek je tvor nenásytný, chce veľa muziky za málo peňazí,
čo je samo o sebe nezmysel.

[beethowen]

Ještě bych zmínil, že na to plánuji využít dotace NZÚ. Četl jsem na fóru že dotace je tady sprosté slovo tak snáď mne za to neukamenujete. Momentálně mi vychází B1 ale kdybych doinstaloval FVE o tomto výkonu můžu mít B2 a rozdíl mezi B1 a B2 je 150tis a tím bych chtěl pokrýt náklady na FVE a podpořit odvětví kterému fandím. Realizovat FVE plánuji cca za rok (nejdřív musíme dostavět RD) ale žádost NZÚ musím podat co nejdřív tak se musím rozhodnout už teď jestli do toho jdu nebo ne.

Elekto vzdělání sice nemám ale zato jsem ajťák tak snáď mne to bude bavit.. a taky z důvodu je to konečně něco vlastního co i šetří trochu náklady...

Takže pohnutky už známe. Teď se vypořádat s tím provedením. Tu dotaci stejně polkne ta realizační firma, projekt, atd. To asi nebude stačit, že jsi ajťák a že tě to bude bavit. Je třeba taky dořešit pár věcí s distributorem, atd.

Stejně to sem vlastně ani nepatří. Já jsem před 10-ti lety stavěl v tom standardu co je označovaný teď jako B2. Nikdo mě na to nic nepřispěl, ale kvůli tomu jsem to ani nedělal.

[trud]

Ked chces ušetriť..prečo taký vyber komponentov...450W mono..kolko to preboha stojí...hybridný menič...MPPT...
Ja by som dal 8 panelov, čo najlacnejší panel...vykon dakde okolo 270-280W..poly, k napätiu panelu prispôsobiť batériu..4*2 panely string, každý na lacný PWM ...batéria tam nešetriť..aspoň 6-8kWh. A nabíjačka batérie + ostrovný menič.
8 panelov - 800eur
4*PWM 20A - 80 eur
6 kWh batéria - 1200 (ak ju zložíš sáma - 2400 za hotové riešenie)
+ nabíjačka a menič podľa toho čo budeš poháňať.
Osobitný okruh v dome ktorý ide zo soláru (svetlá,telky,pc,router,chladničky,všetko povedzme do 1kW, okrem sporáku,pračky,umývačky , to nechat na sieti) Menič potom stačí dáky 2000-2500W ostrovný. Nabíjačka nastavená aby pri poklese napätia pomohla dobíjať batériu.
Riešenie za minimum peňazí a max muziky.
Jediný problém ak nie je kde 8 panelov dať....a vôjde sa ti len 5 ks 450W...ale kde sa vojde 5ks 450W musi vojsť aj 6ks 280W a aj tak je to lepsie riesenie. Panely smerovať na zimné slnko..v lete budeš mať elektriny dosť.

[JRM-666]

V tom istom rozmere ako 285-ky zoženieš aj 305-ky aj v podobnej cene max plus 5-7,-€ ako kde. Hned už máš 100Wp k dobru ale hlavne už viac ako 300” a to sa už počita no nie?

[mara_brno]

Tu sú datašíts:
Panely budú mať v lete 37.1 V, takže treba voliť taký string,
aby napatie stringu bolo v rozsahu meniča.
Tiež max. prúd stringu na MPPT 11 A.
Uspora nákladov je pri tak malej FVE sporná, lebo panely dajú málo,

Jak si prosim přišel na 37.1V? v datasheetu takovou hodnotu nevidím u 450wp nechcu rejpat ale snažím se zjistit kam se mám dívat když budu něco hledat.

Screenshot_2.jpg (81.51 KiB) Zobrazeno 1176 x

Ja by som dal 8 panelov, čo najlacnejší panel...vykon dakde okolo 270-280W..poly, k napätiu panelu prispôsobiť batériu..4*2 panely string, každý na lacný PWM ...batéria tam nešetriť..aspoň 6-8kWh. A nabíjačka batérie + ostrovný menič.
8 panelov - 800eur
4*PWM 20A - 80 eur
6 kWh batéria - 1200 (ak ju zložíš sáma - 2400 za hotové riešenie)

To zní zajímavě díky. Nerozumím jak to myslíš s ostrovním měničem to mi v zimě asi nepojede když to nebude napojene na DS.. leda že by to to nabíjelo baterii a přes ní do sítě co asi zbytečne způsobí hodně cyklů než kdyby to šlo napřímo...
Bojím se ale že asi takhle mi to žádná firma neudělá. Nebo víš o někom? To pak nebudou dotace. Ale jako varianta sám bez dotace do budoucna velice zajímavý tip.

V tom istom rozmere ako 285-ky zoženieš aj 305-ky

to nevím 450wp má šířku 1048 x5 je to cca 5,3m
305wp a 285wp má šiřku 992 x6 je to cca 6m. a to se na pergolu 5,3-5,5m nevejde, leda je dát přes kraj s přesahem pokud se to dobře upevní.

Ty panely asi stejně chce změnit jak doporučujete když to i na mppt nebude fungovat.. budu je muset dat do 2 řad. Sice nižší sklon ale někde píšou že to zas takový rozdíl není zvažuji i polykrystal ten by mněl líp fungovat při částečném osvětlení když to dělám primárně na zimu ale nakonec vyšel mono viz níže:

10x 390Wp JA Solar mono ve dvou řadách a 2 stringy to dělá cca 166V 8,8A na string teda pokud to dobře počítám (viz screnshot) 390Wp proto, že 3990Wp je maximum co ten měnič zvládne jestli mppt potřebuje 120V na spuštění a 90V na práci tak by to mohlo být ok. Nevím ale co je rozsah MPP při plném zatížení tam je to na hraně (1273eur ~ 33tis czk)
měnič huawei SUN2000L-3KTL - zvýšení na 3kw rozdíl v ceně není tak výrazný (694eur ~ 18tis czk)
baterie Huawei LUNA2000-5kW stejná jak předtím 5kW je myslím celkem dost(2940eur ~ 77tis czk)

celkem cca 4900 eur ~ 128tis czk + něco práce firmy (když chcu využít dotace), kabely a konstrukce na střechu ale zajímá mě jestli k tomu potřeba ještě další "krabičky" nebo už je to vše.

Je to už lepší nebo pořád slabý výkon a baterka jak píše rottenkiwi? já opravdu nevím se spotřebou když ještě nebydlíme ale tak dům bude mít hodně nízké ztráty takže na topení elektřinou snáď tolik potřeba nebude a vzhledem k tomu že vodní vytápění nemáme tak potenciálu jak využít elektřinu bude snáď dost..

[Quickyprd]

Mám taky Nilan Compact, napojení přes Wattrouter jde, ale není to úplně snadné a zejména v létě když Nilan ukládá odpadní teplé do vody, tak hrozí, že bude čerpadlo pořád spínat, jelikož bude nahřátá z FVE. Nemluvě o ztrátě záruky, pokud to neudělá přímo technik z Nilanu /Reheatu. Já dal na Nilanu jednoduše režim, že hřeje od 9-18hod, tj. v době svitu slunka, na noc mám útlum na 10st.C, funguje to hezky. Ono celkově je spotřeba Nilanu na ohřev vody u Nás a 4lidi v létě 60-70kWh/měsíc...tam moc úspor nenajdeš (myšleno ukládání přebytků).

K dotaci: Já mám na pasiv taky B.2, ale vycházelo primární energií na pole o výkonu 0,5kW...takže jsme upravili projekty aby to nebylo třeba...více izolace, kvalitní vzduchotěsnost, zdroje mám Nilan Compact a malou krbovou vložku + přímotopy, ty ale nyní v mrazech v podkrkonoší nejedou a nepojedou, většinu jsem demontoval...tepelná ztráta 2,1kW je prostě pohoda
A pro zdejší uživatele...ano mám dotaci B.2 450tisíc na pasivní dům...ale na daních každý rok odvádím skoro čtvrt milionu a jen stavba domu poslala státu skoro milion na daních...čili si jen beru část z toho co jsem si sám zaplatil...(dotace zaplatila asi 8% domu...). U FVE je poměr dotace/spoluúčast úplně jinde. Díky tomu, ale že FVE nebyla k dotaci B.2 potřeba si s ní nyní mohu dělat co chci...na to bacha...pokud dáš FVE i z důvodu dotace, tak bez schválení NZÚ na to nesmíš deset let šahat.

Jo a klidně mě za tu dotaci pranýřujte...

A není Huawei náhodu HV měnič...to dosti limituje a prodražuje baterie. Volil bych něco ověřeného např GW 3648 ES + Pylontech 7,2kW. Ono 5kW baterie je málo, musíš počítat, že využiješ jen cca 80% (10-90%), aby se plně nevybíjela. 4 čili jen 4kW. Když třeba v březnu bude Nilan "topit" přes noc, či v létě chladit přes noc, tak to dá jen 8hodin provozu jen na Nilana...nepočítám TV, nějakou pračka/myčka když je doma moc špíny...počítače, svícení, routery apod a baterka je za 4-6hodin vybitá...já si spočítal, že pod využitelnou kapacitu 6kW bych nešel, navíc LV baterie jdou rozšiřovat mnohem lépe.

[mara_brno]

Volil bych něco ověřeného např GW 3648 ES + Pylontech 7,2kW. Ono 5kW baterie je málo, musíš počítat, že využiješ jen cca 80% (10-90%), aby se plně nevybíjela. 4 čili jen 4kW. Když třeba v březnu bude Nilan "topit" přes noc, či v létě chladit přes noc, tak to dá jen 8hodin provozu jen na Nilana...nepočítám TV, nějakou pračka/myčka když je doma moc špíny...počítače, svícení, routery apod a baterka je za 4-6hodin vybitá...já si spočítal, že pod využitelnou kapacitu 6kW bych nešel, navíc LV baterie jdou rozšiřovat mnohem lépe.

Mockrát díky za přiblížení Tvé situace která snáď bude podobná i u mně. Navíc ten březen co zmiňuješ i docela sedí se spotřebou tohto domu který je na tom podobně (pokud jstem to správně pochopil) https://nilan.cz/wp-content/uploads/202 ... _pdf_1.pdf a to jsem se bál že to bude přikrášleno když je to z nilan stránek. Co se týče těch LUNA baterek prý umí total vybití ale kdoví jestli je to pravda vlyv na životnost to stejně asi bude mít..

tak zkouším doporučené komponenty
měnič GW 3648 ES 42tis Kč (hybrid, výkon PV 4600W mppt startovací napětí 150V)
panel 10x CS 450Wp 5x2 stringy 43tis Kč (4500Wp co je asi na hraně GW 3648 ES takže super. Napětí dle příspěvku rottenkiwi lete 37.1 V v zimně asi menší snád ne míň jak 30V to by pak nanastartovalo - opravdu tomu nerozumím)
3x pylon US2000 2.4kW 75tis Kč(total 7.2kW využitelných asi jen 6kW)

celkem 160tis kč + něco za montáž, kabely, konstrukce případně další krabička? to odhaduji na 180tis kč ale i kdyby 30tis ze svýho mimo dotace pořád to vypadá dobře - asi líp než předchozí návrhy.. teda pokud je 4500Wp a 7.2kW dobrá kombinace... Co myslíte?

[Quickyprd]

Pasiv Projekt je můj projektant. Já mám celoroční spotřebu 4,5MWh, zimní měsíce cca 500kWh, v létě cca 250kWh. Roční platba za elektriku 14tisíc Kč se vším všudy (z toho je stále platba d57 polovina oné částky) + cca 1,5m3 dřeva. FVE mě vzhledem k on-grid konfiguraci dělá úsporu 1,1MWh, 3,4MWh mám ze sítě. Kdybych měl hybrid či ostrov, tak jsem cca na 2-2,5MWh...jelikož v létě je prostě malá spotřeba a v zimě do dává prd a je velká spotřeba.
Pozor, pokud chceš legální hybrid, tak distributor nedovolí více jak 16A na fázi ! Dále výkon PV pole se musí počítat když hodně mrzne,. kdy může být výkon i o 15-20% vyšší ! Jinak já mám pole 3,5kWp a v létě to vyrobí 2x více než je spotřeba a naopak v zimě jen 1/10...jinak řečeno, dělat to pro úsporu v plnohodnotném pasivním domě je blbost ! Je to spíše pro pocit "čisté" energie a soběstačnost. Jednoduchým výpočtem vzhledem k zimní spotřebě. I KDYBYCH měl ostrov s 9kWp polem, což je maximum co se mě vejde na plochy kde je aspoň část dne slunce a použil kvalitní komponenty a baterii aspoň 15kW...tak bych ušetřil proti současné platbě max. 5000Kč za rok....a vzhledem k ceně a nutnosti u mě instalace na klíč jelikož nejsem z oboru je návratnost 50let asi? :DDDD Raději udělám menší hybrid a peníze vrazím do EV. Ideálně bych chtěl jak EV , tak velkou elektrárnu...ale peníze nerostou na stromech
Vybít se dá samozřejmě jakákoliv baterie do nuly...ale bude tím děsně trpět a odejde mnohem dříve !

[rottenkiwi]

S napatím, prúdmi a výkonom pri teplote x je to takto:
http://www.pvresources.com/en/solarcells/solarcells.php

To si treba pozrieť, ak chce človek sám niečo projektovať.

Ďalej urobiť analýzu situ:
http://www.pvresources.com/en/siteanaly ... alysis.php

A podľa osvitu/tieňov orientovať panely pod uhlom x / azimut y,
portrait / landscape, ak ani to nepomože, tak menič pod každý panel..

Podľa záťaže v danú hodinu dňa, dať panely buď viac na JV a menej na JZ alebo vice versa.

Pozrieť si aspoň 50 videí, ako to urobili iní a aké chyby tam majú.
https://www.youtube.com/watch?v=vkQxJ-sB1L0

Premyslieť si ako budem v zime odstraňovať sneh.

Ako budem riešiť situáciu, ked sa oheń z jedného panelu bude šíriť na ďalšie.

[Quickyprd]

Jojo, sníh je momentálně out...panely už deset dní nedaj ani watt, jelikož je na nich 30cm sněhu a sklon 25st. nestačí aby to sjelo samo a nemají se ani jak ohřát a tuhle vrstvu již ani nemám čím shodit...a dělat nějakou gymnastiku a riskovat že si zlámu hnáty pro cca 30-40kWh fakt nebudu...nyní je obleva, tak to třeba sjede

[zbek]

tak zkouším doporučené komponenty
měnič GW 3648 ES 42tis Kč (hybrid, výkon PV 4600W mppt startovací napětí 150V)
panel 10x CS 450Wp 5x2 stringy 43tis Kč (4500Wp co je asi na hraně GW 3648 ES takže super. Napětí dle

Jen doplním můžeš mít legálně jen 3,7kwp na jednu fazi
Baterky jsem původně měl taky 7,2 ale nakonec jsem dokoupil další cihlu 2,4 tak jsem zvedl na 9,6 asi ideální kompromis. Taky je dobry watrouter a tlačit zbytek v letě do vody

[mara_brno]

Děkuji všem za odpovědi a jdu studovat dál. Vypadá, že to není tak jednoduché jak se zdálo...

[Quickyprd]

To není. A čím více tu čtu zkušenosti, praktické poznatky a zejména výhody a nevýhody jednotlivých řešení, tím více nevím co zvolit Teda kdybych měl neomezený rozpočet tak vím, ale to nemám. Takto hledám jen mezi přínosem a co nejmenším ekonomickým nesmyslem. Když by si člověk dělal většinu sám a byl to ostrov, tak by to mělo snad i nějaký efekt. Ale pokud to je na klíč a navíc na pasivu, kde je spotřeba sama o sobě malá, je návratnost nekonečná. Nemluvě že voda je Nilanem ohřívána čerpadlem, čili ani ohřev vody se moc nevyplatí :-/. Já to řeším spíše z pohledu nějaké polo-ekologie a soběstačnosti.