Propojení článků LiFePO 120Ah od Mikela

[kybos]

Zajímalo by mne, jak jste se vypořádali s propojením LiFePO článků o kapacitě 120 Ah od Mikela. Všimnul jsem si, že někteří uživatelé vyráběli hliníkové propojky, jiní použili dodané měděné propojky v kombinaci s cupal podložkami.
Já jsem použil Mikelem dodané měděné propojky o průřezu 1,5*15mm. Nevyužil jsem ale dodané šrouby. Použil jsem nerezové stavěcí šrouby M6*20 s plochou podložkou a pérovkou obdélníkového průřezu, jelikož se mi tato kombinace zdála být výhodnější pro vyvození stabilní přítlačné síly oproti dodaným vějířovým podložkám. Abych se vyhnul spoji měď - hliník provedl jsem žárové pocínování (pájkou PbSn 40/60) propojky v místech dotyku s hliníkovým terminálem akumulátoru.

pocínovaná propojka

Vlastní odpor propojky je přibližně 40 mikroohmů. Tomu při průchodu proudu 50 A odpovídá úbytek napětí asi 2 mV. Reálně naměřené úbytky na propojce se pohybují kolem pěti až devíti milivoltů při proudu kolem 50 A. Většina napětí se tedy ztrácí na přechodovém odporu spoje. Zajímalo by mne srovnání od někoho, kdo použil Cupal podložky a také od někoho, kdo si vyráběl vlastní hliníkové propojky, jakých úbytků napětí bylo s danými propojkami dosaženo při proudech kolem 50A. Aby bylo porovnávání smysluplné, bylo by vhodné dodržet měřící body na šroubech.

měřící body

[FRSO]

Já to měřím mezi kontakty článků, to je přesnější, až udělám ty sběrny z Al 25x5mm, tak to změřím, ale to bude dle mě o dost méně.

[kybos]

Provedl jsem kontrolní měření přímo na kontaktech článků a vycházelo to stejně jako na šroubech. Nerezové šrouby jsou totiž oproti mědi špatně vodivé a tak přes ně neteče hlavní část proudu a je na nich tedy téměř shodné napětí jako na kontaktech článku.
Pokud bude hliníková propojka zakrývat celý kontakt článku, provádělo by se měření obtížně. U měděných propojek je ještě kousek kontaktu nezakrytý propojkou.

[kodl69]

Teď zrovna to nezměřím, ale zítra bych mohl. Mám někde cupal, někde mám poniklovanou měď na hliníku, ale průřezy propojek mám výrazně větší, spíš tak 30x4mm. K tomu pocínování: SnPb má prakticky o řád vyšší měrný odpor než měď, udáváno 11 až 15 uOhm metr, oproti mědi 1.75, a hliníku 2.2 uOhm metr. Když měříš na nerez šroubu, u kterého předpokládám měrný odpor ještě vyšší než u toho cínu, tak ním sice neprotéká velká část proudu, ale díky jeho odporu vlastně měříš napětí až nad přechodem Al-SnPb-Cu, kterj dělá ten přechodovej odpor, a v tomhle případě 0.5mm SnPb bude mít větší odpor než cca 4mm hliníku, navíc takhle ručně pocínovaná ploška nebude mít moc velkou kontaktní plochu, dokud se měkký SnPb nevymačká. Zkus si změřit napětí mezi Al kontaktu, Cu sběrnou a nakonec mezi Al a šroubem při těch 50A... Pokud bys měl kontakty poniklované, tak nikl má sice odpor 7 uOhm metru, ale má tloušťku 50um, což nebude tolik, jako 500um podstatně horšího cínu, nehledě na mechanický vlastnosti, ten nikl je tvrdší než pilník...
Takže pokud pocínovat, tak co nejtenčí vrstva - za tepla setřít přebytečnej cín pryč, dá se to klidně kusem bavlněné hadry, pak s tavidlem prohřát, aby se to srovnalo a nakonec umýt tavidlo - to je na můj vkus moc práce. Čistej hliník teče, to pérový podložky nezachrání, ani ty velkoplošný, za pár let to bude při těchto proudech úplně volný, to chce nastavit servisní plán a ročně ty spoje dotahovat.

[Dagus]

Tak se zeptám jako neznalej, respektove jako laik. Když dělá ČEZ rozvody v ayky, tak také dělá servisní úkony takto často? Já jsem viděl jen pár rekonstrukcí rozvaděčů na nějakou obrovskou ayky a jediné co se dělo jinak, bylo že to chlapi stříkali nějakým sprejem po dokončení(asi mazivo). Ale nikdá jsem neviděl pobíhat kolem distribučních krabic s klíčem a dotahovat aykyny.

[kybos]

...v tomhle případě 0.5mm SnPb bude mít větší odpor než cca 4mm hliníku, navíc takhle ručně pocínovaná ploška nebude mít moc velkou kontaktní plochu, dokud se měkký SnPb nevymačká. ...

Chemické cínování jsem měl původně v plánu. Lze takovým způsoben rovnoměrně nanést mikronovou vrstvu. Bohužel u nás zkrachovala galvanika a už jen pomyšlení na to, že bych si měl obstarat všechna potřebná chemická činidla a provést galvanizaci doma mne odradilo. S žárovým pokovením jsem to nijak nepřeháněl, vrstvička pájky je silná cca 150 mikronů. Větší problém bude asi rovinnost povrchu a tím snížená dosedací plocha. Předpokládal jsem ale, že pájka je poněkud měkčí a že si to časem sedne. Proto bych rád znal srovnávací data, abych věděl, zda má cenu se snažit to nějak zlepšit. V tom stavu, jak to teď je, je celkový úbytek na propojkách o něco málo vyšší než úbytek na bočníku, který měří proud stringu.

[shuty]

pytal som sa na tie prepojky uz davnejsie u mojich calb lifepo4 a bolo mi povedane ze to nemam zbytocne riesit. tiez som chcel medene prepojky pocinovat, tu mi bolo doporucene chemicke pocinovanie roztokom ktory sa da kupit za par korun. vzhladom na povahu instalacie sa vraj netreba strachovat a normalne zapojit prepojky tak ako su, med/hlinik...

https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... nu#p133691


inak mna by zaujimalo ako spajate tie clanky paralelne?

[marsal64]

Pardon, můžu mít zase OT když vidím ten karton, který odděluje jednotlivé baterky? Ty kovové obaly baterek jsou propojené s nějakým pólem nebo jsou izolované?

[mopadzi]

cínovací lázeň zde:
https://www.funchem.cz/www-funchem-cz/e ... zen-500-ml

[kybos]

Pardon, můžu mít zase OT když vidím ten karton, který odděluje jednotlivé baterky? Ty kovové obaly baterek jsou propojené s nějakým pólem nebo jsou izolované?

Oproti zápornému pólu je na hliníkovém obalu celé napětí článku. Na hliníkovém obalu je sice z výroby natažená smršťovací fólie. Na mnoha místech byla ale již při dodání článků zcela prodřená a tak jsem články podložil plastem a mezi sebou je proložil tenkým kartonem. Původní izolace smršťovací fólií byla na první pohled nedostatečná.

[kybos]

cínovací lázeň zde:
https://www.funchem.cz/www-funchem-cz/e ... zen-500-ml

Zvažoval jsem použití této povrchové úpravy, ale přeprava je při dodávce dražší než samotná chemická lázeň.

[marsal64]

Oproti zápornému pólu je na hliníkovém obalu celé napětí článku. Na hliníkovém obalu je sice z výroby natažená smršťovací fólie. Na mnoha místech byla ale již při dodání článků zcela prodřená a tak jsem články podložil plastem a mezi sebou je proložil tenkým kartonem. Původní izolace smršťovací fólií byla na první pohled nedostatečná.

Aha... Zkoušel jsi to měřit víc? Je to tedy propojeno s kladným pólem nakrátko?

[kybos]

Potenciálově měřeno vysokoimpedančním voltmetrem je to propojené. Ohmmetr vykazuje hodnotu kolem 500 ohmů. Větší proudy jsem se tam nesnažil pouštět, nechtěl jsem odleptávat obal nebo jinak poškodit článek.

[Mikel]

Jako nejrychlejsi, nejjednodusi a nejkorektnejsi reseni doporucuji pouzit CupAl podlozky, ktere jsou pro tento ucel urceny. Mame je pripadne skladem.
Nicmene problem spojeni medi na hlinik je zejmena ve vlhkem prostredi, kde muze kondenzovat ve spoji vlhkost. Pri provozu v suchem prostredi by nemel byt zadny problem.

[marsal64]

Potenciálově měřeno vysokoimpedančním voltmetrem je to propojené. Ohmmetr vykazuje hodnotu kolem 500 ohmů. Větší proudy jsem se tam nesnažil pouštět, nechtěl jsem odleptávat obal nebo jinak poškodit článek.

Jasně, díky, nevěděl jsem, obávám se tedy, že mne - pro jistotu - čeká rozebrání, podložení a mezivložení .

[redcrown]

Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.

[beethowen]

Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.

Dělá se to tak jak psal výše Kodl69. Tedy alespoň i já to tak obcas dělávám. Vezmu silnou páječku nebo spíše PB hořák, dle velikosti kusu. Nanese se pájka a potom ještě v tekutém stavu setřít bavlněným hadrem. Vytvoří se tenoučká vrstva a dle šikovnosti je to jak zrcadlo, případně se to vezme znova. Je to snadné a výsledek je dobrý.
Taky jsem nad tím dumal, jak to udělat tenké a rovné tu vrstvu. Další várku jsem dělal galvanicky a to je ještě úplně jiná liga.

[jahodovák]

Ta žárově nacínovaná plocha by se dala ještě vylepšit zmáčknutím pod lisem. Pokud bys měl k dispozici dílenský lis, tak vzít dvě kalené broušené plochy (třeba i radeco od soustruhu) a trochu to zmáčknout. To by to pěkně srovnalo do absolutní roviny.
Jinak to chemické pocínování není složité a těch pár korun za zaslání chemie by to asi nemělo zkazit. Já jsem doma chemicky nikloval a taky to nebyl velký problém. Mě osobně se víc líbí to niklování než cínování. Nekoukal jsem ale na vodivosti. Protože to ale je pár mikrónů, tak na tom asi moc nesejde. Mě připadá, že ten nikl tak neoxiduje jako cín.

V dřívějších dobách,co se dělala černobílá fotografie,stačilo použít upotřebený ustalovač a měd postříbřit,dnes nedostupné,jedině postříbřit jiným způsobem...

[Ronn]

Zajímalo by mne srovnání od někoho, kdo použil Cupal podložky

Doplním měření s CupAl podložkami při proudu ~50A. Terminál <=> Terminál

Nejlepší hodnota 3,2mV
Nejčatější hodnota 3,8mV
Nejhorší 6,1mV

Ronny

[Dagus]

Nebo chemicky postříbřit, ale je nutná měď. https://youtu.be/4fEHbUhtwQw
Mohl by někdo ještě vysvětlit čím to že ČEZ neprobíhá a neutahuje všude aykyny? Poučku s dotahování a tečením hlíny znám, ale jestli ono to není dané silou, verzus rozměr? Preci jen 2m5tka v zauvce pod šroubkem dostává asi jinak záběr než 120mm2 v redukci.