Evropě hrozil blackout, s řešením pomáhali i Češi

[Dagus]

Jak tak pozoruji situaci,budeme mít zanedlouho uplně jiné starosti než energii,podívejte se pozorně kolem sebe a snad nám to všem dojde...těm,kterým to nedojde ...brzy uvidíme

Kurde ty jsi tajemnej a já asi slepej a blbej. Nakopni mě ať nejsem poslední, vo co go?

[marko250]

Temelín byl zavezen prvním palivem v r.2000 a jeho životnost stanovena na 30let,cena 100miliard.Dukovany1985 ji již překročily a nyní se spekuluje s obnovou kdoví čeho, když tam hážou částku až 100miliard a posune se životnost o dalších max.20-30let,čili 60let provozu né čistého,jelikoš tam jsou dlouhodobé odstávky.

Nyní k recyklaci jednoho bloku 1300MWe,který je zdokumentován,nikoli už dokončeno:
1.zapnutí 1986
2.vypnutí 1988
3.zahájení rozprodeje turbín atd. 2001
4.palivo vyvezeno 2002
5.parogenerátor vytáhnut 2018
6.boření chladících věží a budov 2019
7.dokončení likvidace na zelenou louku se předpokládá 2029

Dosavadní náklady po odečtení zisků z likvidace jsou 27miliard Kč.

Sudy s použitým palivem převezeny do suchého skladu,to co šlo bylo převezeno směr Francie na přepracování.

Zatím žádný reaktor co se zlikvidoval,nebo likviduje,či čeká na likvidaci, neběžel déle jak 32let.V USA neexistuje podzemní úložiště,po likvidaci atomek zatím vždy stojí sudy s použitým palivem venku v oplocení na místě recyklace dlouhé roky.Ty sudy se dělaly z kovů mírně radioaktivních z recyklace atomek.Do roku 2016 se úplně zlikvidovalo 17ks spíše malých reaktorů,na 50ks se dělá do teď a dalších 50ks čeká na zahájení.
V německu uvedli do chodu čtyři reaktory VVER-440(podobné v Dukovanech) spuštěno1979 ,1990 zastaveno.Ty celkově vyprodukovaly 5037ks vyhořelých palivových souborů,které leží venku v budově délky 240 m, šířka 140 m a výška 18 m.A dlouhých 60let bude s dalšími vícenáklady v nadzemním úložišti ležet ,než začne "likvidace"(čti uložení z očí) do podzemního úložiště,které má zatím jen Finsko.Dukovany vyprodukovaly do roku 2006 800t paliva,naštěstí přešli díky inovaci tablet na pětileté cykly výměny,které korespondují s uložením do bazénu,jelikoš dříve byly jen tříleté,tak nastal problém s hromaděním.Teprve po pěti letech jde palivo do kontajneru na venkovní suchý sklad.

Takže jaderky jsou v mých očích jen dlouhodobé(generačně) svinstvo s obrovskými náklady.A to jen když nebouchnou a vše jde jak má.Dnes jsem se koukal na tajtrlíky u pultíku z opozice s proslovem ve stylu :"Naše jaderky bez Číny a Ruska,je to bezpečnostní riziko." A to že to palivo je z Ruska jim nevadí?Na to plká Havlíček větu,že by se ta dostavba zaplatila státem komplet a ČEZ je mimo,tak to jsem musel už na záchod. Decentralizace=rovné podmínky pro výstavbu,megastavba=tunelování na vyšší úrovni a nekontrolovatelnost bez postihu.
A teď trocha techniky v síti,jaderka v Temelíně umí snížit výkon jen o 70MWe ze svých 1100MWe a to až za 15min,o 50MWe za 10min,takže v reakci je to zdroj velmi omezený,takže bez bateriových úložišť se těžko obejdeme do budoucna bez jiných elektráren co umí modulovat.

Takže bavme se u jaderky o životnosti 30let a pak po tučných injekcích dalších 30.Bez nich rovnou likvidace na dlouhé roky a nemalé další miliardy.
Životnost FVE 25 let,opravdu,vždyť to je období záruky na panely o 20% poklesu,nikoli likvidace a to není jistota poklesu,ale vrácení zboží!A ano existují instalace kde se už PID pokles projevil,ale taky se nevědělo,že to způsobí zapojení HV stringů ,špatná prvotní výroba,podcenění materiálů atd.Já takový jev u sebe nepozoruji po šesti letech,také baterka LIFE vypadá při dodržení pravidla nejít přez 0.5C na spolehlivý 20 letý provoz do 80% původní kapacity a pak pojede samozřejmě dál.Jediný problém vidím v měničích a reglech s kondíky a jiným křemíkem háklivým na přepětí a zatížení.Ale to je desetiletý cykl,kde se již celková investice vrátí a vyměnit měnič přinese další vyšší účinnost celku.

[kybos]

...také baterka LIFE vypadá při dodržení pravidla nejít přez 0.5C na spolehlivý 20 letý provoz do 80% původní kapacity a pak pojede samozřejmě dál.

Já zase tak velký optimista nejsem. Ona LiFePO baterka stárne a opotřebení nespočívá jen v poklesu kapacity článků ale i v nárůstu jejich vnitřního odporu, který má zásadní vliv na účinnost ukládání energie a tak výrazně omezuje velikost zatěžovacích a nabíjecích proudů. Pro tento typ článků zatím nikdo nevymyslel nějaký druh údržby (oživení), který by prodloužil životnost článků tak, jako je tomu třeba u olova (desulfatace) nebo u NiFe (výměna elektrolytu, vyčištění). Už i při relativně malém počtu LiFePO článků, které jsem měl možnost měřit po několika letech provozu, jsem zíkal informace, které mne přesvědčily, že plnohodnotná životnost článku pravděpodobně nepřekročí přes patnáct let ani v případě kdy budou dodrženy proudy pod 0,5C. Je nutno vzít v úvahu i cyklickou životnost, jelikož baterky nejsou na parádu ale musí odvádět i nějakou práci a i když to bude jen jeden cykus za den (v některých instalacích to může být i více), pak po deseti letech již budou za koncem své cyklické životnosti.

[jahodovák]

Doufejme,že vydrží alespon do doby než se budou vyrábět za dostupnou cenu jinou technoogií která bude alespon více splnovat podmínky pro naše účely,nečím ale je třeba začít a nečekat na zázrak...

[marko250]

Měl jsem life 200Ah 34ks a po 12 letech(pět ve FVE) měly ve většině 90%,tři nejslabší 86% vybíjeno 20A 2.9>3.41V.Co zažily těch sedm let v dopravním prostředku nikdo neví(autobus,bagr).Ale podstatných je těch pět let ,protože jsem je už přines s 89 až 95% a zapojil do FVE. Všechno stárne i ty pancéřové Pb desky se umí dole rozpadat,pohled by měl být celkový .Kdyby LTO nebylo tak vysoko s cenou šel bych do něj,kdybych měl kde uskladnit velké olovo a nevadilo by mi kolem něj skákat občas,tak bych přepaneloval a měl ho,li-ion jsem si zkusil,ale pořád byla nervozita z řetězové reakce,neměřitelným poklesem naopak příjemně překvapily ,sodíkovky mohly být,ale ta vlastní spotřeba s vyjímečností to zabila a nejdostupnější kompromis lifepo4 nakonec mám jako konečné řešení.

[JonasPP]

Ako v mojom nazore ma každy odporca atomu pravdu. Ak si dame na misku vah hocjaku inu vyrobu elektriny,tak každa je lacnejšia ako atom a to aj oproti tomu najhoršiemu hnoju uholkam. Ono keby tu nebola taka brutalna byrokracia,nehralo sa iba čisto na kapital,nekradlo sa vo veľkom a neničila sa konkurencia,tak je tu najstabilnejšia sieť aka sa len da dosiahnuť. Dôvod je roztrusenie micro zdrojov. Voda tečie hadam všade,vietor fuka ako kde a slnko svieti tiež všade. Tak aky problem. !!Aha,je tu problem,kradnuť sa zrazu nebude,lebo elektrarne budu vlastniť ľudia a nie nadnarodky.!!
No ale v skratke,lebo je to na knihu. Na Slovensku teču rieky a riečky o potenciale trojnasobnej vyroby,voči spotrebe elektriny na slovensku. To som len u vody a videl som ozaj mnoho skvelych prototipov na micro elektrarne,čo nenarušuju prirodu. Dajme tomu,že z vody najviac potiahneme 1/10 toho,čo potrebujeme. Vlastne jak tak premyšľam,tak to už dosahujeme teraz,teda to musim dvihnuť na 2/10. O solarnej elektrarni nebudem račej vravieť,lebo asfaltovych striech tu mame take kvantum,až Mi je na ...,že to nik nevyuživa,račej luky a polia tym opsipuju. Druha vec je pokrytie v zime,lebo solar v zime viac stagnuje. Asi dobre vieme,že mnoho sidlisk ma mnoho kotolni a tie iba priamo spaluju plyn bez ineho užitku a to prave v čase,keď niet slnka. Čo tak ich zneužiť na vyrobu tepla,aj elektriny. Tak tu bude zimne pokrytie namiesto solarnych elektrarni a krasna zaloha,keď to bude treba. V domoch je to to iste,ale beriem na vedomie,že generator huči a ma vibracie,tak to si isto nik namiesto kotla neda. Ale zopar panelov,dajaka ta kWh v baterke a dajaky špecialny prifazovaci menič,čo vie prijmať,aj vydavať energiu do siete,ktory vie fungovať,ako UPSka pri vypadku siete isto nikoho nebude trapiť a zopar desiatok tisic domacnosti brutalne takto zostabilizuje celu sieť. Veterne elektrarne to iste,de sa da,tak postaviť a až ten zbytok nedostatku elektriny,čo sa nebude dať takto zaobstarať,treba riešiť konvenčne. Akumulacia,prečerpavačky a hlavne prispôsobenie spotreby ročnemu obdobiu a aktualnej vyroby je zaklad riešenia. Len k takto nastavenemu civilizačnemu žitiu,ako je teraz,tak podobny ekvivalent vyvaženej spotreby a produkcie sa da použiť len ako doplnkovy,nie ako hlavny zdroj elektriny.
Tato problematika Mi beha zopar rokov po hlave a upravujem ju,lebo vždy sa človek dozvie niečo nove,čo celu situaciu zmeni. Ale atomka je to najposlednejšie a najhoršie riešenie,ktore v dnešnej dobe mame k dispozicii.

[lubomirz]

V Cernobyle bolo terazki velmi velmi velmi potichu a potajomne vybudovane nove ulozisko vyhoreteho paliva - zatial pre americanov. Uz to ukazuje video stalkerov co tam behaju po zone - jedno jedine, januarove, zatial to nikde inde nebolo. Este to nie je sprevadzkovane, furt to buduju, ale uz sa finalizuje. Zatial tam nie je security.

Boooooozinku jak su americania stastni ze maju kam vyhodit tie SRACKY, boooooozinku ako je Ukrajina stastna ze maju takuto 2600 km2 mrtvu zonu.... boooozinku to budu bubáčiky, nic sme nevyriesili ale bubaciky budu TERAZ a uvidime co o 30-50 rokov spravia nase vnucata s hentym bordelom. To uz nebude "nas problem", to uz tu bude ina vlada a vlastne my co o tom rozhodujeme (dnes minimalne 40-50 roční) tu uz ajtak nebudeme takze MfP.



https://www.oecd-nea.org/jcms/pl_14912
96 stran report co si vyzaduje atomofka... Total employment in the nuclear power sector of a given national economy is therefore roughly 200 000 labour years over the life cycle of a gigawatt of nuclear generating capacity.




https://www.world-nuclear.org/informati ... rmany.aspx
(Updated December 2019) Germany until March 2011 obtained one-quarter of its electricity from nuclear energy, using 17 reactors. The figure is now about 12% from seven reactors, while over 40% of electricity comes from coal, the majority of that from lignite.

[lubomirz]

casopis The Economist ktory vyjde zajtra, ma na titulke "Who Will Go Nuclear Next ?"
kto ma zaujem, hladajte "The Economist USA 01.30.2021"

[goodbie]

V Cernobyle bolo terazki velmi velmi velmi potichu a potajomne vybudovane nove ulozisko vyhoreteho paliva - zatial pre americanov. Uz to ukazuje video stalkerov co tam behaju po zone - jedno jedine, januarove, zatial to nikde inde nebolo. Este to nie je sprevadzkovane, furt to buduju, ale uz sa finalizuje. Zatial tam nie je security.

Boooooozinku jak su americania stastni ze maju kam vyhodit tie SRACKY, boooooozinku ako je Ukrajina stastna ze maju takuto 2600 km2 mrtvu zonu.... boooozinku to budu bubáčiky, nic sme nevyriesili ale bubaciky budu TERAZ a uvidime co o 30-50 rokov spravia nase vnucata s hentym bordelom. To uz nebude "nas problem", to uz tu bude ina vlada a vlastne my co o tom rozhodujeme (dnes minimalne 40-50 roční) tu uz ajtak nebudeme takze MfP.



https://www.oecd-nea.org/jcms/pl_14912
96 stran report co si vyzaduje atomofka... Total employment in the nuclear power sector of a given national economy is therefore roughly 200 000 labour years over the life cycle of a gigawatt of nuclear generating capacity.




https://www.world-nuclear.org/informati ... rmany.aspx
(Updated December 2019) Germany until March 2011 obtained one-quarter of its electricity from nuclear energy, using 17 reactors. The figure is now about 12% from seven reactors, while over 40% of electricity comes from coal, the majority of that from lignite.

ono budovat sklad v zamořené oblasti bych viděl jako nejmenší zlo,já bych tam postavil i nové jaderné moderní bloky,v případě průseru nebude zamořená čistá oblast

[lubomirz]

mmmm to je sice pravda, len najprv sa musela stat sakramentska tragedia ktora stala tisice zivotov a nesmierne stovky miliard penazi ... az potom sme o 35 rokov neskor dokazali "nieco spravit" s atomovym odpadom. A vlastne co take uzasne ? Zakopat do zeme ? O 100 rokov co s tym ? O 200 rokov ? To uz neriesime my dneskaj, to uz budu riesit nasi pravnukovia, salam parky.


Nove atomove bloky tam spravit nemozes pretoze na atomofku treba vysokokvalifikovany personal ktory to bude obsluhovat... Dohromady zhruba tak 1000 ludi priamo na sajte na mensiu atomku, kludne 3500 ludi na vacsiu (mam dojem ze na 4 blokoch Cernobylu robilo 4000 ludi), dalsia tisicovka "home office". Taky personal nechces ohrozit na zdravi. Na kraji zony nemozes postavit nove bloky pretoze keby sa nieco stalo, tak by si zonu posunul direkt do dvojmilinoveho Kieva, uprostred zony nemozes postavit... lebo tam uz nieco stoji.

Okrem ineho, nemas za co postavit. Ukrajina nie je zrovna krajina kde peniaze tečú len co hrabnes lopatou do piesku. Reality check : nemaju za co postavit.

[JonasPP]

No prave teraz sa niečo v sieti udialo,lebo elektrareň okolo ktorej každe rano chodim prudko odstavila vyrobu,ale nechala motory hnať elektrinou zo siete,teda ešte spotrebovavala dajaky prud. Zaraz som skočil pozrieť na voltmeter,čo mame na mašine a bolo tam 395v,teda v norme. Nebol niekto z nas dneska rano okolo 5:30 po tme??

[tomas]

Ještě je tma, fotovoltaiky ještě spinkají.

[beethowen]

No prave teraz sa niečo v sieti udialo,lebo elektrareň okolo ktorej každe rano chodim prudko odstavila vyrobu,ale nechala motory hnať elektrinou zo siete,teda ešte spotrebovavala dajaky prud. Zaraz som skočil pozrieť na voltmeter,čo mame na mašine a bolo tam 395v,teda v norme. Nebol niekto z nas dneska rano okolo 5:30 po tme??

Na voltmetru nic nepoznáš. U transformátorů jsou automatické regulace na odbočkách.

[JonasPP]

No prave teraz sa niečo v sieti udialo,lebo elektrareň okolo ktorej každe rano chodim prudko odstavila vyrobu,ale nechala motory hnať elektrinou zo siete,teda ešte spotrebovavala dajaky prud. Zaraz som skočil pozrieť na voltmeter,čo mame na mašine a bolo tam 395v,teda v norme. Nebol niekto z nas dneska rano okolo 5:30 po tme??

Na voltmetru nic nepoznáš. U transformátorů jsou automatické regulace na odbočkách.

No zbadam,lebo keď bola 3 roky do zadu elektrareň v odstavke par dni,až ju uplne odstavili,tak naša mašina vypadavala,lebo je haklyva na napätie a to skakalo od 350-400v. Až jak elektrikari prehodili vystupne svorky na trafostanici,tak napätie stuplo o dajakych 10v,ale už aspoň stroj fungoval. U nas su ešte prastare trafa,tvrdo naskrutkovane,teda nie automaty. No jak ide elektrareň,tak zakolisanie len tak nenastane. Sem tam svetla požmurknu na mikrosekundu,ale to sa isto dajaky 100kW žrut inde spušťa. Veď aj my mame 130kW motor na stroji,veľky ako chladnička.

[JonasPP]

Znova sa dneska rano niečo deje v sieti,lebo elektrareň,okolo ktorej chodim skoro každe rano o 5:30,teda asi 10minut brzdila motormi a keď som pozrel na voltmeter pri stroji,tak ukazoval 403v,teda o 8-13v viac,ako obvykle. Nevie niekto o niečom,čo sa zas deje??
No a prave som bol omrknuť situaciu a voltmeter ukazuje 401v a elektrareň stale brzdi motormi. To už su 2hodiny.

[Marcus81]

asi 10minut brzdila motormi

Ako vies ze brzdi motormi, je to nejako pocut alebo co?

[lemra79]

to je prece normalni, nejdriv se brzdi motorem a pak se slapne na brzdu, u nas je hodnota okolo 400v uplne normalni. vcera jsem u jednoho zakaznika meril 411 v, za oddelovacim trafem 260v a uz zacinaji odchazet spinany zdroje.

[brin]

Jj, taky jsem u nás nedávno naměřil přes 255 V v zásuvce. Celkem překvapení. Ale nic neodchází.

[kodl69]

Při napětí nad 260V AC efektivních začnou odcházet přepěťový ochrany s varistorama, dlouho nevydrží zvýšenej proud. Běžně se měří mA bod, kterej je někde na 370V DC, a tím pádem na vrcholcích sinusovky začne protékat proud přepěťovkou a zahřívat ji. Podobně jsou na tom varistory v elektronice...

[JonasPP]

asi 10minut brzdila motormi

Ako vies ze brzdi motormi, je to nejako pocut alebo co?

Je to počuť,lebo motory robia riadny randal,aj na kominoch je to vidieť. Mam to už odsledovane,aj ten randal motorov,keď nabehuju,alebo ich roztača iba elektrina sa meni a to poriadne. Proste čisto jak v aute motor. Pri zabere,udržiavani a brzdeni motorom to ma rôzne zvuky,tak toto je to iste,len s rozdielom,že otačky ostavaju konštantne.
Ale najlepšie je kombinovať zvuk a to čo pušta komin.
Hej,aby som nezabudol,tak de pozeram na voltmeter,tak je stroj stary a skladany ešte za komančov,keď v sieti nebolo 400,ale 380v štandard,teda stroj ma vlastnu trafostanicu,teda nad 400v ak to skoči,tak sa proste niečo deje v sieti. Pod 380v to neskače nikdy,ak je elektrareň v prevadzke.