Automatické odpojování stringů

[rva]

Proč by někdo chtěl odpojovat stringy? Třeba proto, aby nedošlo k přetížení regulátoru. Samozřejmě, dá se použít další regulátor, ale pak bude možná moc vysoký proud do baterií. U malé elektrárny se chytá každý Watt, protože je pro něj dobré využití. U velké elektrárny jsou obvykle přebytky, které se nedají rozumě využít. Nedostatek elektřiny je jen v zimě za mlhy a pak je potřeba pořádné přepanelování, protože i tehdy půjde do regulátoru bezpečný proud.
Mám paralelně 3 měniče ISolar SM II 3x5=15 kW a stačí to na energetický život bez omezování. V panelech mám kolem 30kWp a protože každý regulátor je schopen zvládnout 18 A (max. 4500 W), je vidět, že je silně přepanelováno. K jednomu regulátoru mám připojeno například 5 stringů o celkovém výkonu 11 400 Wp.
Cílem by mělo být dosáhnout automatického odpojování stringů pokud bude hrozit přetížení regulátoru. Ráno, večer, v zimě by měly být připojeny všechny stringy. A je snaha, aby odpojování probíhalo hned v rozvaděči pod FV polem, aby se nemusely jednotlivé stringy přivádět až k elektrárně - může to být 30 m a lepší je přivádět jenom jeden výsledný pár kabelů.
1. neúspěšné řešení:

Úprava AC stykače na DC stykač

Standardní AC stykač byl upraven převinutím napěťové cívky na 230V AC na cívku DC spínající při 5 A (bylo to asi 100 závitů). Přes cívku vedly dva stringy a stykač přerušoval zbývající 3 stringy pokud cívkou procházel proud vyšší než 5 A.
Toto fungovalo, ale stykač měl velkou hysterezi, takže odpadával až při proudu 0.5 A. Výhodou by bylo, že se jedná o jednoduché řešení, které nevyžaduje další přívod elektrické energie pro pomocné obvody.
2. řešení v ověřování:

Schema odpojování stringů

Rozvaděč FV stringů

Zatím čekám na malý FV modul, který by ovládal cívku DC relé. Dané relé má podstatně menší hysterezi, takže snad se podaří malý FV modul umístit tak, aby spínání a odpínání 3 stringů probíhalo dle potřeby.
3. řešení v rezervě - no to už je doplnění rozvaděče o měření DC proudu (ať pomocí bočníku, nebo halovy sondy) a nějaké elektroniky (mám v šuplíku), která zajistí spínání stykače.
Snad dojdu k úspěšnému řešení, třeba někdo podobný problém úspěšně vyřešil.

[Franta2776]

Podle mě zbytečná práce, já mám v tom Isolaru 2 proudové čidlo(je jich tam víc) a to omezuje vstupní proud. Mě ten MPPT nezme více než 21A a na vstupu má 8kWp max teoretický proud z panelů 36A.Podívej se RVA do toho měniče jestli ho tam máš taky.To moje zařízení je blbuvzdorný.

[Franta2776]

Tady je info k tomu senzoru
https://datasheetz.com/data/Sensors,%20 ... heetz.html

[rva]

Jakmile bude příležitost, tak se podívám dovnitř jestli ho tam mám taky. Byl bych klidnější. Vycházel jsem z mých předchozích Axpertů a jejich chování při přepanelování - když došlo k rychlému vzestupu vstupního proudu nad dovolenou hodnotu (např. slunce vyšlo z mraků), tak Axpert vnitřním relátkem odpojil panely, což kontaktům toho relátka nedělalo dobře. Následně panely připojil a postupně snižoval napětí, aby nedošlo k překročení proudu.
Možná, že u Isolaru je tato regulace rychlejší - vždyť funguje i bez baterie a tedy musí být schopen změnit rychle napětí na panelech, aby odebíraný výkon odpovídal spotřebě.
K možnosti automaticky připojovat a odpojovat stringy mě vedlo několik důvodů.
1/ Cílem FV je postupně zvyšovat nezávislost na distributorovi (tedy ne ekonomické důvody). Úplný ostrov by znamenal pokles komfortu, ale mohu se k ostrovu blížit. Tedy je potřeba zvyšovat počet FV panelů (aktuálně 33kWp) a kapacitu baterií (aktuálně 32kWh). Kapacita měničů - 3*5 kW paralelně je dostatečná.
2/ Nechci, aby v elektrárně tekly moc vysoké proudy (kvůli dimenzování kabelů, jištění a podobně) - max. 150A. Vytěžovače běží přes den přímo z panelů a dostačující je, když se baterie dobíjí od rána do večera přiměřeným proudem a ne aby byla nabita během dopoledne proudem 300A.
3/ Nepotřebuji, aby Isolar běžel na jmenovitých parametrech - ventilátory pak běží naplno a asi to neprospívá ani životnosti.
Proto chci ráno, večer a za špatných světelných podmínek připojit další stringy, které za oslunění odpojím, aby Isolar vyráběl z FV panelů do 3500W.
A pak je samozřejmě správné, když někdo prošlape i ty slepé cesty a ukáže ostatním, že tudy ne.

[Franta2776]

Já mám ten Isolar od Easunu a i spínací polovodiče toho Mppt snižující napětí jsou masivní.IGBT do 650V 80A a rychlá dioda do 600V 60A pouze elektrolyty jsou na 500V. Na chladiči polovodičů MPPT je teplotní čidlo.Já jsem tam žádné mechanické relé nenašel.Panely budu přidávat do 10600Wp na tento měnič.

[Franta2776]

Jakmile bude příležitost, tak se podívám dovnitř jestli ho tam mám taky. Byl bych klidnější. Vycházel jsem z mých předchozích Axpertů a jejich chování při přepanelování - když došlo k rychlému vzestupu vstupního proudu nad dovolenou hodnotu (např. slunce vyšlo z mraků), tak Axpert vnitřním relátkem odpojil panely, což kontaktům toho relátka nedělalo dobře. Následně panely připojil a postupně snižoval napětí, aby nedošlo k překročení proudu.
Možná, že u Isolaru je tato regulace rychlejší - vždyť funguje i bez baterie a tedy musí být schopen změnit rychle napětí na panelech, aby odebíraný výkon odpovídal spotřebě.
K možnosti automaticky připojovat a odpojovat stringy mě vedlo několik důvodů.
1/ Cílem FV je postupně zvyšovat nezávislost na distributorovi (tedy ne ekonomické důvody). Úplný ostrov by znamenal pokles komfortu, ale mohu se k ostrovu blížit. Tedy je potřeba zvyšovat počet FV panelů (aktuálně 33kWp) a kapacitu baterií (aktuálně 32kWh). Kapacita měničů - 3*5 kW paralelně je dostatečná.
2/ Nechci, aby v elektrárně tekly moc vysoké proudy (kvůli dimenzování kabelů, jištění a podobně) - max. 150A. Vytěžovače běží přes den přímo z panelů a dostačující je, když se baterie dobíjí od rána do večera přiměřeným proudem a ne aby byla nabita během dopoledne proudem 300A.
3/ Nepotřebuji, aby Isolar běžel na jmenovitých parametrech - ventilátory pak běží naplno a asi to neprospívá ani životnosti.
Proto chci ráno, večer a za špatných světelných podmínek připojit další stringy, které za oslunění odpojím, aby Isolar vyráběl z FV panelů do 3500W.
A pak je samozřejmě správné, když někdo prošlape i ty slepé cesty a ukáže ostatním, že tudy ne.

Tato věta se mi nezdá:
Následně panely připojil a postupně snižoval napětí, aby nedošlo k překročení proudu.

Když si dáš současně při snižujícím napětí voltmetr přímo na string,tak mě se snižuje napětí i přímo na stringu ne pouze v měniči.To znamená ,že panelům dochází dech.(máš málo panelů)Nedovedu si představit, jak jinak umí snížit měnič napětí přímo na panellech než vyšším zatížením.

[rva]

Samozřejmě, asi si nerozumíme - na obou koncích (string/vstup do Axperta) je napětí stejné. Po odpojení panelů interním relátkem v Axpertu je na panelech napětí Voc. Toto napětí připojí Axpert a postupně ho začne snižovat (zatěžováním) až do okamžiku, kdy dosáhne svých povolených parametrů.

Axpert - 2x relátka uvnitř

[Franta2776]

Já když přidám panelů,připojím další string, tak odpojování přestane.Panely stačí výkonově pokrýt aktuální spotřebu, měnič nesrazí napětí panelů,tak nizko a neodpojí se.Někdy to je při 13A a někdy při 20A. Odporuje to většině teorii co jsem tady na webu četl o možnosti počtu připojených panelů na MPPT.

[Franta2776]

Samozřejmě, asi si nerozumíme - na obou koncích (string/vstup do Axperta) je napětí stejné. Po odpojení panelů interním relátkem v Axpertu je na panelech napětí Voc. Toto napětí připojí Axpert a postupně ho začne snižovat (zatěžováním) až do okamžiku, kdy dosáhne svých povolených parametrů.

Příloha 2021-04-30 16.20.05.jpg je dlouhodobě nedostupná.

Který rok výroby ten měnič máš??U mě ten MMPT vypadá úplně jinak.

[rva]

To je Axpert z roku 2015. U něj docházelo při přetížení k odpojení panelů. Jinak ta relátka sloužila k tomu, že ráno, jakmile napětí panelů přesáhne napětí baterie, tak připojí panely k regulátoru a večer při poklesu napětí zase panely odpojí - obojí se děje při tak nízkých proudech, že to relátka vydrží navěky. Ale to odpojování při přetížení už ne.

Axpert r.2015

[Franta2776]

To já mám toto a kromě toho,že občas při odpojení sjede do slyčitelnýho pásma,tak dobrý.Uvnitř jsou celkem moderní součástky třeba ten halův snímač stojí okolo 12USD.Nominal Voltage pro Mppt je 240V takže na výkon 6000W to je 25A.Já jel nejvíc 22A.I když panely by měli umět 36A.

[rva]

Tak nakonec jsem realizoval jinou variantu odpojování stringů z komponent "co dům dal". Na kůlně je 35 panelů 320Wp rozdělených do 5 stringů po 7 panelech. Dva stringy jsou stále připojené a ty zbývající 3 se připojí ve dvou stupních pouze tehdy, když je nízké osvětlení. V rozvaděči je senzor tmy XH-M131 (Hadex) aby se v noci vše vypnulo (tím se ušetří 3.6W). Bočník je 200A jen proto, aby se zbytečně nehřál, protože proud nepřesáhne 20A (měření nemusí být přesné).

Schéma odpínání FV panelů

Rozvaděč s odpojováním FV panelů

Spotřeba rozvaděče při sepnutých stykačích

[cipis]

A proč to nenapájíš podobně, jak to má udělané BEL? Tj. přímo z panelů?

[Brúdr]

Tak nakonec jsem realizoval jinou variantu odpojování stringů z komponent "co dům dal". Na kůlně je 35 panelů 320Wp rozdělených do 5 stringů po 7 panelech. Dva stringy jsou stále připojené a ty zbývající 3 se připojí ve dvou stupních pouze tehdy, když je nízké osvětlení. V rozvaděči je senzor tmy XH-M131 (Hadex) aby se v noci vše vypnulo (tím se ušetří 3.6W). Bočník je 200A jen proto, aby se zbytečně nehřál, protože proud nepřesáhne 20A (měření nemusí být přesné).

2021-10-16 Odpínání FV panelů-schéma.jpg

2021-10-16 Odpínání FV panelů-rozvaděč.jpg

2021-10-16 Spotřeba rozvaděče za světla.jpg

Vidím, že už ti to pár týdnů jede, takže nějaké poznatky už máš. Zajímalo by mě, co říkají ty běžné stykače na odpojování ss výkonu? Ještě ti žádný neshořel? Teď už je to špatné, ale v říjnu ještě nějaké slunce bylo.

Jenom na zamyšlenou - kolik bere ten soumrakový spínač? Jestli ušetřené 3,6W nesežere ten spínač?

[rva]

Jo, v říjnu to běhalo a přepínalo podle toho, jak přecházely mraky. Ty stykače jsou v pohodě, v daném zapojení totiž nerozpojují z plného napětí do nuly, ale z Vmppt do Voc, takže ten rozdíl napětí mezi kontakty na stykači není moc velký. Teď už je slunce vzhledem k panelům v poloze, že to přípustný proud nepřekračuje a zůstává tak připojených všech 5 stringů.
Spotřeba zdroje 230/12V + stmívače (za tmy) je 1.02W.
Za světla stmívač drží pod napětím cívku sepnutého relátka a napájí se modul ECPC404 (+ dle osvětlení cívky dvou stykačů) - to odběr stoupne na 6.06W (předtím jsem naměřil 3W - nevím proč).
O napájení rovnou z panelů jsem také přemýšlel, ale jsou tam 2 problémy: 1/ spínání stykačů je nejběžnější s cívkou na 230 AC. 2/ při náběhu ze tmy bych musel řešit opakované zapínání a vypínání elektroniky - naběhla by, sepnula stykače, tím by stoupl odběr, který by panely nestačily doplnit a vše by se zase vypnulo.

[Diablo1st]

@rva
Čím by sa dalo odpájať a pripájať HV Stringy?
Plánujem v budúcnosti rozšíriť pole, ale skôr by som chcel viac pokryť spotrebu v zamračených dňoch. Takže takéto automatické odpájanie by bolo pre mňa ideálne. Len neviem, či by bolo vhodné odpájať mojich 360VDC pomocou AC stykačov.

[marko250]

https://www.elproz.cz/rele-pro-spinani- ... ho-napeti/ Mám na jedné FVE 2x HV stringy 440V a jejich odpojení mám řešeno přes DC SSR,logika jej tedy umí rozpojit a připojit na základě stavu jakéhokoli článku baterie.

[Diablo1st]

@Marko250
Napadá ťa nejaký regulátor typu čo má RVA, ktoré by bolo vhodné pre ssr? Čiže nejaký merač prúdu s 2x výstupom 32VDC?

[marko250]

Netuším,takovéto složitosti mi do systému nesmí,raději koupit jednoduchý 60A regl za 2600Kč,jít cestou LV stringů a všechny ty nebezpečí tím vyloučit.Pěkně by to jelo mraky nemraky a nebyl by nikdy mimo provoz a zvýšilo by to vytěžování a komfort žití.Já těma DC SSR jen odpojuji dva HV stringy,když nějaký článek přeleze havarijně vrchní mez,nic víc.

[nycco]

co se bude dít když mi z jednoho fve systemu z měniče potečou 3kw a odběr bude jen 1kw? přebije se baterie a odpojí ji BMS nebo jí regl (Tracer) přestane nabíjet a výkon prostě nebude využitý, spíš bych řekl že někam se to tlačit bude ale nevím kam a co to provede v praxi (baterie 48v 200A lifepo4), dík za názor, začínám tak přivítám jakýkoli názor