Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

vlkazajac píše:Nemáte pocit, že ste sa chytili do siete hesiel a poloprávd ? Nie prvý raz tvrdím, že FVE je projekt a nie Lego. Treba preto chytiť tužku do ruky a za pár minút je tu osveta..... Poďme skúsiť.

1.Z 9 kWp bude reálnych povedzme 80 % z maxima po nejakú aspoň krátku relevantnú dobu. Z toho sa odvíja potrebná kapacita LiFe batérie 9000*0,8/48*2=300 Ah ako minimum. Takáto batéria je schopná bez bolestí prijať aj vydať 150 A.....
2.Z toho sa odvíja výška komfortu ( 150*48/2400=3 ), čo znamená asi toľko, že aj o polnoci môžu bežať tri silné spotrebiče. To je stav viac ako komfortný, samozrejme sa mu budete vyhýbať a v praxi verím, nenastane.
V skutočnosti budete spotrebiče napájať predovšetkým cez deň s využitím slnka a neverím, že Vás napadne zapnúť ďalší silný spotrebič. Ak áno, dva 5 kW meniče postačovať budú, prúdu bude dosť.

3.Kde beriete pocit, že potrebujete pricucávať zo siete ? Prečo dosiaľ nikto z ctihodných architektov systému nepripomenul, že každé pricucávanie Kinga stojí peniaze trikrát - raz na drahšom ( predpokladám ) meniči, druhý krát na jeho nižšej účinnosti, tretí krát na cene nakúpenej elektriny ?

4.Chcem jasne upriamiť pozornosť na manažment spotreby, oplatí sa ním zaoberať celkom významne. Máte k tomu nástroje, predovšetkým sledovanie SOC a predpoveď počasia.

5.V ďalšom si urobte rozvahu, aký bude manažment spotreby v letnej polovici roka ( 6 mesiacov ), v prechodnom období 4 mesiacov a počas dvojmesačnej zimnej apokalypsy. Jednoduché.
Nechytil ale spis me jde uz hlava kolem :D. Mel sem nejakou predstavu a diky vsem pripominkam se postupne tato predstava meni. Zjistuju co bude lepsi a co nepujde. A nasledne menim plan jak to udelat a do toho to vlastne jeste vysvetlit. Musel sem si dat den volna a popremyslet jak to bude nejlepsi.

1. U te prvni rovnice nevim proc napeti batery nasobite dvema. Predpokladam ze to bude asik kvuli pouziti dvou menicu ... Prave od prvniho navrhu sem zmenil plan jak psal Matess. Vezmu jenom jeden, dum necham rozfazovany tak jak je a proste to dam na jednu fazi a budu monitorivat odbery.

2. V noci opravdu nic nebezi krom lednic a svetel. Fve se podle me vyplati lidem, kteri maji velky rocni odber a "male" spotrebice. Tim myslim ze maji spotrebice, ktere jedou porad ale nemaji velky okamzity odber. Klasicky priklad je lednice: ma odber 750W/den. za rok to dela 274kW/rok. Pokud mate jste mrazak tak za rok je to cca 0.55 MWh. Pokud do toho mate jste tepelne cerpadlo (nebo jakekoliv jine ele. topeni, obehove cerpadlo na kotel atd) pak vam to zacne skakat. Jak sem tak procital nekteri lide maji 10, 20 MW/rok.Pak se vyplati hybrid s velkym ulozistem v baterkach a hafo solaru. Ja mam spotrebu do 4MW/rok. Ale je problem ve velkem okamzitem odberu vice spotrebicu v jeden okamzit(soudobost). Baterky budou dle meho odhadu stacit navrhnout tak abych je nenicil nadmernym odberem - (praxe ukaze).

3. Co si mysite ze vam udela menic kdyz pecete v 1f 3kW troube a zapnete 3f cirkularku 4kW (ano je tam rozbeh na hvezdu), do toho vam dalsi clen domacnosti vysava s 1,5kW vysavacem a dotoho vam sepne 3f cerpadlo na vodu 1,1kW. Hlavni jistic vam to na chvilku podrzi ale podle meho nazoru se 5kW menic pretizi a musi to prepnout na DS. Takovych situaci moc za rok neni ale elektronika za chvilku odejde. Toto je popsana veze kdybych cely dum i dilnu dal na 3 Kingy kazdy na svoji fazi.
Z teto varianty jsem ustoupil a zacne se opravdu jednim menicem pro zalohu domu na jedne ze 3 fazi a podle grafu okamzite spotreby se budu orientovat dal. A nepocitam do budoucna ze by se dala dilna rozchodit na 3f FVE.

4.Ano to je dulzite. Ted mam obrovskou nevyhodu ze nemam grafy soucasne spotreby. Abych prave videl okamzitou spotrebu v prubehu roku.

5.Tak management je podle me dulezity hlavne pro podzim/jaro a tu zimni apokalypsu. A jestli v lete proste pul dne to nebude kam davat tak to je me jedno. To je proste FVE.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

kybos píše:
TomCat píše:
"LF měniče jsou stále dostupné a používají se zejména v náročnějších nasazeních." Predpokladam ze tyto "nase" menice do domu asi nejsou LF.
Tento předpoklad je chybný. Doporučuji prostudovat toto téma https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... 582#p44454

A prohlédnout minimálně tuto tabulku http://tinyurl.com/mx6gvsj
Diky mrknu na to
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

vlkazajac píše:
TomCat píše: ....
Omlouvam se ale spatne sem se vyjadril. Bohuzel tento prispevek nejde uz editovat. V noci opravdu nic nebezi krom lednic, svetel a standby zapojene elektroniky. Zadne tepelne cepadlo zadne obehove cerpadlo. Noc beru cca od 11-7 hod rano.
Tomu som rozumel, ale chcel som sa vyjadriť k inému. Môj príspevok je o tom, že vyvážený systém ( napr. 9 kWp, min. 300 Ah v batérii a 10 kW meniči/meničoch ) je natoľko komfortný ( dokonca aj v noci ), že preferencia hybridu je zbytočná. Dôležitý je manažment spotreby v rámci dňa aj v priebehu celého roka.

Výber je samozrejme na Vás, ja som len pripojil môj názor na vec. Prajem dobrú voľbu.
Ano mate pravdu ze management spotreby je dulezity a prave odhadem 80% roku nejede nic a 20% roku vsechno najednou. Ja uz sem psal tak je problem ze nemam grafy se soubehem spotrebicu.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od Diablo1st »

K bodu 1 a k rovnici:
- tá dvojka násobí menovateľ čiže delí. Ide o to, že batérie by mali byť nabíjané a vybíjané max. 0,5C (polovica kapacity ak je to 300Ah tak polovica je 150A), aby čo najdlhšie vydržali. Ak by sa vybíjali 1C či 2C rýchlo by sa opotrebovali, pri ešte väčších prúdoch by sa zničili.

K návrhu:
3f TČ je blbosť dávať na FVE a to z môjho pohľadu z dvoch dôvodov:
- Ohrievať vodu sa dá cez špirálu s FVE 8-10 mesiacov v roku (v závislosti na veľkosti FVE)
- vtedy keď je treba kúriť je slniečka málo

Veľké súbehy sa dajú riešiť prednostným relé, ale ak by boli všetky 3f točivé stroje hodené na DS podľa mňa to nie je potrebné, ten súbeh nebude taký veľký. Treba si len zrátať ako často sa tieto stroje používajú, či to má vôbec zmysel ísť do 3f.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

marko250 píše: A kolik těch 3f točivých motorů v domě je a jak často jedou ? Uvědomte si ,že 3ks 1f měniče zapojené do 3f budou žrát bez spotřeby 3x75W=225Wx24=5,4kWh/den a to nic nepokrývají ještě.Nejdou nechat ty motory na DS a pořídit odpovědně výkonný měnič 1f a na něj napojit zbytek domu.Do všech tří drátů v rozvodech domu budete pouštět tento měnič,který zvládne najednou jmenovitě kolem 8-10kW a špičky 20kW.Je to klasický výkon,který je dostačující pro 90% domácností,kde se sejde myčka,pračka a volnoběžná spotřeba a sem tam se do toho zapne ještě něco výkonnějšího.Čili tři výkonné spotřebiče + volnoběžka.Takový měnič mívá kolem 50-85W vlastní spotřeby a účinnost kolem 90%. Ty all-in krabice typu Axpert jsou jednoduché,levné,ale určitě nejsou účinné a mají své mouchy.Samozřejmě cena především a návratnost,takže takový Studer XTH8000-48 za dnešní cenu 180-200tKč je mimo návratnost.Ale věřím,že se stále najdou měniče za rozumný peníz.Stejně jako >vlkazajac si myslím,že nemáte tušení jak to funguje v FVE,třeba ty tři fáze vůbec nijak nemusíte měnit v domě,jen oddělit ty 3f motory na samostatný okruh(což asi budou) a nechat je na DS.
Tech 3f motoru je asik 12. Pro priklad: 2 studnicni cerpadla 1,1kw, stipacka , vrtacka , bruska, vyhen, cirkula atd. Dilnu napojenou na fve sem zatim odpiskal, mozna svetla by sly pres leto na to dat.
Ano spotrebu menicu si uvedomuji. No treba cirkularka pojede 100% na ds ale studnicni cerpadla asik pujdou na zalohu (bud pojednou zatim pres frek. menic a nebo se vymeni za 1f cerpadlo).
Navic sem nekde cetl ze ty levnejsi menice maji problem s motorovou zatezi (rozbehy motoru) napr i u novych lednic. Je totiz rozdil mezi odporovou a indukcni zatezi.
Studer XTH8000-48 - jee ten by byl super hlavne ty psane spicky odberu, tam bych nemusel nic resit a sel bych na plny ostrov ale musi me nekdo zasponzorovat :D Pekny kousek, ale musim zustat nohama na zemi. :roll: Za tu cenu mam levny menic panely a zaklad na baterkach.
Napada vas jeste nejaka alternativa? Ted jeste premyslim o Axpetu 7,2kW. Z hlediska vykonu na 1 fazi by byl ideal (na pokryti spicek). Navic pisou ze by si mel lepe poradit s indukcni zatezi. Sice nema UPS funkci - ale ta by se dala obejit nabijeckou baterek na NT. A nebo dat pocitace a sitove prvky na zvlast upsku.
Naposledy upravil(a) TomCat dne ned led 09, 2022 11:50 pm, celkem upraveno 1 x.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

Diablo1st píše:K bodu 1 a k rovnici:
- tá dvojka násobí menovateľ čiže delí. Ide o to, že batérie by mali byť nabíjané a vybíjané max. 0,5C (polovica kapacity ak je to 300Ah tak polovica je 150A), aby čo najdlhšie vydržali. Ak by sa vybíjali 1C či 2C rýchlo by sa opotrebovali, pri ešte väčších prúdoch by sa zničili.

K návrhu:
3f TČ je blbosť dávať na FVE a to z môjho pohľadu z dvoch dôvodov:
- Ohrievať vodu sa dá cez špirálu s FVE 8-10 mesiacov v roku (v závislosti na veľkosti FVE)
- vtedy keď je treba kúriť je slniečka málo

Veľké súbehy sa dajú riešiť prednostným relé, ale ak by boli všetky 3f točivé stroje hodené na DS podľa mňa to nie je potrebné, ten súbeh nebude taký veľký. Treba si len zrátať ako často sa tieto stroje používajú, či to má vôbec zmysel ísť do 3f.
Nevim presne pecifikace LIPO4 baterii, mam jen zakladni info. Jak sem psal, zatim jsem navrh baterii neresil, prvni je potreba vyresit mozek cele soustavy a to je menic.

No TC je podle me blbost davat na maly ostrov. Ale pokud mate hybrid nebo ongrid tak vam to na jare a na podzim neco usetri. Ale vic by k tomu mohl rict nekdo kdo ma doma TC a FVE.

Prednosne rele se da pouzit ale podle me ma smysl jen u dlouho bezicich spotrebicu. Ja ho moc nepouziju, max v lete na bojler. Ale vetsina spotrebicu jsou do zasuvek (mikrovlnka, trouba, vysavac atd) a na to prednostni rele nejde pouzit.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Uživatelský avatar
marko250
Příspěvky: 3409
Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
Lokalita: Hlučín
Bydliště: Hlučín

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od marko250 »

Za mě máte perfektní spotřebu,pokud je prováděná přez den a né až po práci ,když dojedete domů.Ale tohle nebude malá FVE s 9kWp,ale aspoň 12-15kWp a opravdu 3f systém a dostatečná baterka na souběhy.V té dílně jste sám,nebo jede více věcí najednou? Jinak já teď nakoupil taky lowcost měniče na bázi Axperta a budu s nima dělat podobnou věc s dílnou na 3f.Měnič 5.5kW(11kW špička) jsem našel za super cenu s kartama tady: https://www.hadex.cz/g509d-hybridni-men ... %A1n%C3%A9. Je to přepínací a volnoběžnou má 1.1-1.3A dle ustálení(67W změřeno),jelikoš je tam klasický 3x25A(5750kW fáze) jistič tak výkonově má vystačit a přetok nehrozí,jelikoš je přepínací.Má v tomto případě Low Voltage MPPT,ale je tam i s High model,u mě moc stínů takže proto s nízkým.Je ale potřeba si uvědomit ,že se tam těch 12kW opravdu někdy sejde(3x4kW na fázi) a to vyžaduje silný zdroj jak v panelech(13.65kWp) ,tak baterce min 400Ah lifepo4(bude 480Ah).Ale jelikoš je spotřeba přez 12MWh/rok a platby 60 000Kč tak se to rychle vrátí.Zhruba 330tKč odhaduji celkovou investici a to se bohužel vše kupovalo po zdražení,jedině ty měniče jsou pořád nízko,ale panely už za 4600Kč/455Wp.

Pokud chcete oddělit dílnu a jet jen dům tak to zase vyžaduje jinou koncepci a člověk by si měl na začátku stanovit kam až chce dojít a stavět to na to.Další přestavování vždy přináší totální výměny a stojí to další finance.A taky už za dva roky třeba neseženete stejný měnič ,který je nutný k paraelnímu,či 3f provozu!
AXPERT 7.2 nebrat!
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 575
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od sindyk »

Pokud by tam měla být nárazová spotřeba a ne moc hluboké vybíjení přes noc, tak by asi šlo použít i olovo, co tady prodává jeden kolega z SK po €150 za kus, těm velké vybíjecí proudy nevadí a něco by se ušetřilo. Objektivně má teda kromě ceny a vybíjecího proudu lithium samé výhody, ale subjektivně těm PbC prostě fandím a doufám, že čas ukáže, že můžou lithiu aspoň šlapat na paty, nezlobte se na mě :)
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2771
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od kybos »

TomCat píše: Ale vic by k tomu mohl rict nekdo kdo ma doma TC a FVE.
Mám fotovoltaiku a tři TČ, dvakrát vzduch -vzduch a jedno vzduch-voda. Dnes jsou venku teploty kolem nuly a běží TČ vzduch-voda (výkon 8kW) a jedno TČ vzduch-vzduch (výkon 3,5kW), protože víc panely nedají (sklon na léto a zimní stíny). Ale takových dnů jako dnes je v lednu relativně málo. Ale když už je ta nabídka solárního záření, je uřčitě významně efektivnější tu energii prohnat přes TČ, než ji napřímo pustit do topných odporů.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
Uživatelský avatar
vlkazajac
R.I.P.
Příspěvky: 3481
Registrován: úte čer 11, 2013 10:40 pm

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od vlkazajac »

TomCat píše: Prednosne rele se da pouzit ale podle me ma smysl jen u dlouho bezicich spotrebicu. Ja ho moc nepouziju, max v lete na bojler. Ale vetsina spotrebicu jsou do zasuvek (mikrovlnka, trouba, vysavac atd) a na to prednostni rele nejde pouzit.
Prednostné relé s výhodou použijete na niektoré spotrebiče, ktorým predradíte spomenuté kuchynské spotrebiče. Na nich závislé spotrebiče môžu byť :
práčka, sušička prádla, umývačka riadu, sušička ovocia, sušiace rebríčky v kúpeľni, .... je toho celkom dosť. Ale nie zásuvka s fénom, to by sa strhlo peklo :hell:

Bojler je vo vyťažovaní až v treťom slede !

Tiež je treba používať odložený štart, keď gazdiná nie je doma alebo spí....

Treba sa zamyslieť nad voľbou alebo postupnou výmenou spotrebičov. 3 kW elektrická rúra pečie rovnako efektívne ako 2 kW rúra, len nábeh je o niečo dlhší. Rovnako indukčný ohrev - treba hľadať spotrebiče s menším príkonom. Na varenie v hrnci stačí 300 - 500 W a na to netreba sporák na dve fázy. Dnes mám umývačku riadu 1800 W a práčku 1400 W, predtým sa menič trápil s "kravami" s príkonom 2400 W.
Možno by pomohla voľba darlingu s vyšším objemom, atď.
Pomalý hrniec...... môže sa tiež hodiť.

Už je vymyslené, že výhodný je jeden silný menič na jednej fáze, ale to by som už opakoval.

Diablo1st odpovedal vyššie na Vašu otázku - ide o dimenzovanie batérie, kde sa volí maximálny prúd ako polovica kapacity v Ah. Mal som dať *0,5 namiesto /2, bolo by to správnejšie.
750 Wp, LS3024B, 18650 - 198P8S 30,4 V, Multiplus C 800 nonstop / všetky slabé spotrebiče
1950 Wp, 2 x LS3024B, VS2024N, olovo - 330 Ah / 24 V, Carspa 3000 sin deň / silné spotrebiče a ohrev TUV
5995 kWh za meničmi za posledné 2 roky.
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

vlkazajac píše: Tiež je treba používať odložený štart, keď gazdiná nie je doma alebo spí....

Treba sa zamyslieť nad voľbou alebo postupnou výmenou spotrebičov. 3 kW elektrická rúra pečie rovnako efektívne ako 2 kW rúra, len nábeh je o niečo dlhší. Rovnako indukčný ohrev - treba hľadať spotrebiče s menším príkonom. Na varenie v hrnci stačí 300 - 500 W a na to netreba sporák na dve fázy. Dnes mám umývačku riadu 1800 W a práčku 1400 W, predtým sa menič trápil s "kravami" s príkonom 2400 W.
Možno by pomohla voľba darlingu s vyšším objemom, atď.
Pomalý hrniec...... môže sa tiež hodiť.
Co se tyka odlozeneho startu tak ta Vhirlpool pracka by zbudila i mrtveho- asi nejhorsi vyrobce pracek. Na me vyber nezalezel. Tam presne nevim spotrebu(je par roku stara). Tu zkusim hodit na zasuvkove watmeter a podivam se na potrebu a max spicku.
Co se tyka vymeny spotrebicu, tak lednice a mrazak je novy Elektrolux(koupene min rok) a brali se s co nejmensi spotrebou a zerou cca 700-750W/den. Ted mam jeste jednu svoji lednici starou 15 let taky Eletrolux a vcera sem dokoncil tydeni mereni a lednice zere 500W/den. Mrazak je v mistnosti cca 10°C. Stara Elektrolux lednice v mistnosti kde je cca 20°C. Takze ne vsechno stare je spatne.
Vymena spotrebicu musi met taky hlavu a patu a ne se hnat bezhlave jen za watama. Pro porovnani mam vysavac elektrolux 1700w (jeste nez je zakazali)a jeste nejaky cca 800w. Ten s mensim prikonem bych vyrobci omlatil o hlavu. Je absolutne k nicemu. A ten eletrolux ma 5 stupnu regulace vykonu, na dlazdice a lino staci 1 stupen (kdyz dam 5 stupen tak me to zdviha lino) a na koberce staci 3 supen.
Ta trouba (kombinovany plynovy sporak s ele troubou) se bude asi menit - je to smejd.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od cipis »

Bacha na ty jednotky, jestli je to spotřeba, tak je ve Wh či kWh, byť se uvádí třeba za den či jiné období.
Předpokládám tedy, že máš spotřebu té lednice 0,7-0,75 kW/den.
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

kybos píše:
TomCat píše: Ale vic by k tomu mohl rict nekdo kdo ma doma TC a FVE.
Mám fotovoltaiku a tři TČ, dvakrát vzduch -vzduch a jedno vzduch-voda. Dnes jsou venku teploty kolem nuly a běží TČ vzduch-voda (výkon 8kW) a jedno TČ vzduch-vzduch (výkon 3,5kW), protože víc panely nedají (sklon na léto a zimní stíny). Ale takových dnů jako dnes je v lednu relativně málo. Ale když už je ta nabídka solárního záření, je uřčitě významně efektivnější tu energii prohnat přes TČ, než ji napřímo pustit do topných odporů.
Jo ma to smysl. ;)
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2771
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od kybos »

TomCat píše:
Vzdelaní jsem elektro silnoproud (energetik) a infromatika.
...
Dekuji vsem za rady a konstruktivni kritiku ;)
Jsem ochoten přivřít oko u adeptů nevzdělaných v oboru, ale od členů vzdělaných v oboru elektro bych očekával používání správných jednotek pro označení energie (Wh, kWh, MWh) k určení spotřeby.

Edit: cipis byl rychlejší...

Pokud chceš používat jednotky výkonu (W, kW) pak uváděj střední a maximální příkon spotřebičů, aby to dávalo nějaký smysl.

Nepředpokládám, že máš tak rozežranou lednici, že by měla spotřebu 700W a za 24 hodin by tedy spotřebovala energii 16,8 kWh.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

cipis píše:Bacha na ty jednotky, jestli je to spotřeba, tak je ve Wh či kWh, byť se uvádí třeba za den či jiné období.
Předpokládám tedy, že máš spotřebu té lednice 0,7-0,75 kW/den.
Ano je to spotreba 0,7-0,75 kWh/den nebo 700-750Wh/den. Jo uz me hlava nebere a uz me to docvaklo, kde sem udelal chybu.
:lol:
Naposledy upravil(a) TomCat dne pon led 10, 2022 10:40 pm, celkem upraveno 1 x.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2771
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od kybos »

TomCat píše: Prodejci vetsinou uvadi spotrebu za rok kW/rok.
Nikoliv, prodejci uvádějí povinně na energetickém štítku spotřebu v kWh za rok.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

kybos píše:
TomCat píše: Prodejci vetsinou uvadi spotrebu za rok kW/rok.
Nikoliv, prodejci uvádějí povinně na energetickém štítku spotřebu v kWh za rok.
Jo mozek vypl. ;)
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

marko250 píše:Za mě máte perfektní spotřebu,pokud je prováděná přez den a né až po práci ,když dojedete domů.Ale tohle nebude malá FVE s 9kWp,ale aspoň 12-15kWp a opravdu 3f systém a dostatečná baterka na souběhy.V té dílně jste sám,nebo jede více věcí najednou? Jinak já teď nakoupil taky lowcost měniče na bázi Axperta a budu s nima dělat podobnou věc s dílnou na 3f.Měnič 5.5kW(11kW špička) jsem našel za super cenu s kartama tady: https://www.hadex.cz/g509d-hybridni-men ... %A1n%C3%A9. Je to přepínací a volnoběžnou má 1.1-1.3A dle ustálení(67W změřeno),jelikoš je tam klasický 3x25A(5750kW fáze) jistič tak výkonově má vystačit a přetok nehrozí,jelikoš je přepínací.Má v tomto případě Low Voltage MPPT,ale je tam i s High model,u mě moc stínů takže proto s nízkým.Je ale potřeba si uvědomit ,že se tam těch 12kW opravdu někdy sejde(3x4kW na fázi) a to vyžaduje silný zdroj jak v panelech(13.65kWp) ,tak baterce min 400Ah lifepo4(bude 480Ah).Ale jelikoš je spotřeba přez 12MWh/rok a platby 60 000Kč tak se to rychle vrátí.Zhruba 330tKč odhaduji celkovou investici a to se bohužel vše kupovalo po zdražení,jedině ty měniče jsou pořád nízko,ale panely už za 4600Kč/455Wp.

Pokud chcete oddělit dílnu a jet jen dům tak to zase vyžaduje jinou koncepci a člověk by si měl na začátku stanovit kam až chce dojít a stavět to na to.Další přestavování vždy přináší totální výměny a stojí to další finance.A taky už za dva roky třeba neseženete stejný měnič ,který je nutný k paraelnímu,či 3f provozu!
AXPERT 7.2 nebrat!
Vetsina spotreby je pres den a nekdy na vecer v noci nic. Ten REVO jsem pred tydnem taky nasel a zda se me, ze je to kopie kinga. No ja momentalne nasel ty 455Wp panely za cca 5300 s dph.
Pokud by me dilna zivila, tak to ma smysl, ale bylo by to hodne nakladne bez navratnosti. V dilne je nekolik lidi zaroven. Na FVE pojede jenom dum.
Mate info proc je ten 7,2 Axpert spatny? Cetl jsem tu na foru, ze jsou problemy s ventilatorama, ale nic vic o nem nevim.

Ted sem si uvedomil, ze kdyz pouziju jenom jednoho Axpert King, tak budu moct pripojit cca 4-4,5kW panelu. Asi neexistuje univerzalni MPPT regulator, aby se dalo pripojit vice panelu do systemu (na stejnou baterku). Asi se musi hlidat stejne napeti baterek a propojit komunikaci s menicem. Tak to ma myslim Victron system
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D
Uživatelský avatar
kybos
Příspěvky: 2771
Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
Lokalita: Šternberk
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 15000
Kapacita baterie [kWh]: 40
Bydliště: v údolí mezi kopci

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od kybos »

TomCat píše: Asi neexistuje univerzalni MPPT regulator, aby se dalo pripojit vice panelu do systemu (na stejnou baterku). Asi se musi hlidat stejne napeti baterek a propojit komunikaci s menicem. Tak to ma myslim Victron system
Existují univerzální MPPT regulátory, které mohou pracovat na nabíjení jedné baterie. U mne například nabíjí tři Tristary MPPT60A a jeden Victron 150/100 jedno společné úložiště. Napětí baterie si hlídá každý tak, jak má nastaveno. Tristary mají v základní výbavě měřící senzory napětí baterie, k Victronu je nutné takový modul dokoupit jako zvláštní příslušenství. Měřícím senzorem se eliminují úbytky napětí na přívodních vodičích, na pojistkách a na svorkách.
V jiné instalaci mi nabíjí dva Victrony 150/100 jedno úložiště se společným napěťovým a tepelným senzorem.
Každý nabíječ má svou sadu fotovoltaických panelů.
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
TomCat
Příspěvky: 51
Registrován: pát led 07, 2022 10:40 am
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6
Kapacita baterie [kWh]: 11

Re: Pomoc a návrhem 9KWp FVE

Příspěvek od TomCat »

kybos píše: Existují univerzální MPPT regulátory, které mohou pracovat na nabíjení jedné baterie. U mne například nabíjí tři Tristary MPPT60A a jeden Victron 150/100 jedno společné úložiště. Napětí baterie si hlídá každý tak, jak má nastaveno. Tristary mají v základní výbavě měřící senzory napětí baterie, k Victronu je nutné takový modul dokoupit jako zvláštní příslušenství. Měřícím senzorem se eliminují úbytky napětí na přívodních vodičích, na pojistkách a na svorkách.
V jiné instalaci mi nabíjí dva Victrony 150/100 jedno úložiště se společným napěťovým a tepelným senzorem.
Každý nabíječ má svou sadu fotovoltaických panelů.
Praveze jsem videl ty Tristary u vas v podpisu ze nejake pouzivate, ale mate nekolik poli baterek. A nevim jak to mate zapojene. Teoreticky se nastavi stejne napeti pro zacatek nabijeni , pro ukonceni nabijeni a proud kterym se bude nabijet a davat pozor aby soucet nabijecich proudu nekolika MPPT regulatoru nepresahl hodnoty baterky a melo by to fungovat. Pokud by me prave stacil jeden king a chtel pripojit vice panelu tak se to da vyresit takto. Praxe ukaze.
Jinak ten excel se zaznamama je perfektni.
6370kWp Canadian solar, 10kW lifepo4 batery pack, Mppt 5048MKX - zatím :-D

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek