FV panely a frekvenční měnič

[zido]

Zdravím,

hledám někoho koho tato myšlenka napadla také: Zapojit string do stejnosměrného obvodu frekvenčního měniče a tím pohánět asynchronní motor, (v mém případě 3f scroll kompresor tepelného čerpadla, co jsem si stavěl). Hledám někoho, kdo s tímto třeba experimentoval a má popřípadě nějakou zkušenost...
Moje představa je jednoduchá - vytvořit string z panelů o napětí odpovídající jako za 3f usměrňovačem tedy cca 580V-600V. 3f přívod do měniče bych ponechal a pokud by string byl zatížen více, energie pro pohon by byla dodávána ze sítě. Přes analogový vstup měniče bych dokázal omezovat jeho výkon a tak se přizpůsobit aktuálnímu výkonu panelů, somozřejmě si uvědomuji, že to nebude absolutní, protože aktuální potřebný topný výkon nebude korespondovat s výrobou z panelů, proto bych ponechal ten 3f přívod, pokud bude napětí panelů vyšší napájí panely, pokud 3f usměrňovač - napájí síť.

děkuji

zido

[rva]

Číňani takové frekvenční měniče nabízejí. Ale nesmí být oba vstupy zapojeny najednou. FV panely navíc musí být odděleny diodami, jinak hrozí jejich poškození.

Frekvenční měnič WK600 - zapojení

[zido]

oddělení diodami chápu, pak ale mi není jasné, proč by mělo hrozit poškození panelů, když je oddělím diodou...

[rva]

Jeden takový frekvenční měnič tady mám a chci ho vyzkoušet jestli je použitelný v případě nouze na pohon cirkulárky (a štípačky). Použiji na to jedno solární pole, kde mám 5 stringů po 7 panelech, ale zatím přes zimu potřebuji vše na dobíjení baterií. Pak musím překopat rozvaděč pod tímto polem aby se dalo přepínačem měnit zapojení z 5p7s na 1p7s (pro stávající mppt regulátor) + 2p14s (pro frekvenční měnič).

[beethowen]

Ono je problém, že ve spojení s TČ to nedává smysl. Když bude potřeba topit, tak to pojede stejně všechno ze sítě, protože nebude slunce. Když bude slunce, tak bude teplo potřeba tak jedině na ohřev TUV. Ty panely se pak budou v podstatě víc flákat, než aby něco vyráběli. Navíc je k tomu potřeba vymyslet nějaký algoritmus ala MPPT a když půjdou mračna a budeš tomu motoru honit frekvenci nahoru dolů, tak se mu to asi taky nebude moc líbit.
Jako principielně se mě ten proojekt líbí, ale moc využitelné to asi bohužel nebude. Daleko lepší, když vyrobíš MPPT regulátorem energii a tu zpracuješ třeba zase v tom čerpadle v podobě AC. Není to tak elegantní, ale využití panelů bude větší.
Tak cirkula nebo štípačka v době letní dává smysl. V té době budou baterie nabité, bojler ohřátý a panely by se flákaly. Navíc pokud je systém 1f, tak by se na to musela brát energie ze sítě, což by mě dost zlobilo, když venku krásně svítí.
Asi to bude chtět mít trochu předimenzované na straně panelů, aby to zvládalo různé špičky, přeci jenom se to bude u těchto strojů vyskytovat, není to konstantní odběr.

[stano22]

Ono je problém, že ve spojení s TČ to nedává smysl.

To je otazka ciela a konkretnej situacie. Pokial dokaze tepelkom cez den nabit nejaku akumulacku, jednak vyuzije fve a jednak je vtedy aj tč najucinnejsie. Pero papier kalkulacka, ako vzdy.

[beethowen]

Ono je problém, že ve spojení s TČ to nedává smysl.

To je otazka ciela a konkretnej situacie. Pokial dokaze tepelkom cez den nabit nejaku akumulacku, jednak vyuzije fve a jednak je vtedy aj tč najucinnejsie. Pero papier kalkulacka, ako vzdy.

Stačí začít tady a spočítat, kolik vyrobíš v zimě, kdy tu energii na topení potřebuješ: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Jako neříkám, že se něco vyrobit a zpracovat nedá, ale třeba u mě to bylo tuto zimu z 8kWp asi takto: Listopad - 221kWh, Prosinec - 186kWh, Leden (zatím) - 334kWh (letos celkem fajn, loni Leden 251kWh).

[stano22]

Ono je problém, že ve spojení s TČ to nedává smysl.

To je otazka ciela a konkretnej situacie. Pokial dokaze tepelkom cez den nabit nejaku akumulacku, jednak vyuzije fve a jednak je vtedy aj tč najucinnejsie. Pero papier kalkulacka, ako vzdy.

Stačí začít tady a spočítat, kolik vyrobíš v zimě, kdy tu energii na topení potřebuješ: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html
Jako neříkám, že se něco vyrobit a zpracovat nedá, ale třeba u mě to bylo tuto zimu z 8kWp asi takto: Listopad - 221kWh, Prosinec - 186kWh, Leden (zatím) - 334kWh (letos celkem fajn, loni Leden 251kWh).

To ja samozrejme viem. Preto odkazujem na vypocty pre posudenie rentabilnosti. Neda sa to ale surovo ratat cez kWh elektriny. Treba uvazovat COP atd. Prikurit si moze z AN aj vecer z jari/v jeseni, ak taka potreba je. Samozrejme bez akumulacky uplne o nicom, skoda pocitat.

[beethowen]

Akumulačka a TČ je o ničem. TČ vyrábí s dobrým COP nízkopotenciální teplo (nízká teplota topné vody). S rostoucí teplotou topné vody jde COP do dost blbých hodnot. Jak velkou bys asi potřeboval AN, aby jsi nějakou slušnou porci energie uložil třeba při 30°C? Když už tak se dá akumulova raději do hmoty podlah, případně stěn.
Sám tepelné čerpadlo s invertorem mám. Topnou vodu provozuji tak do 24°C, když je venku fakt zima. K tomu spousty hmoty v podlaze. Akumulace do vody by musela být celkem dost m3. To se nevyplatí.
Jsou dny kdy i v zimě, když slušně svítí dokážu být soběstačný včetně topení, ale v prosinci a lednu to není žádná sláva. To bych potřeboval tak min. 30-40kWp v panelech.

[stano22]

Akumulačka a TČ je o ničem. TČ vyrábí s dobrým COP nízkopotenciální teplo (nízká teplota topné vody). S rostoucí teplotou topné vody jde COP do dost blbých hodnot. Jak velkou bys asi potřeboval AN, aby jsi nějakou slušnou porci energie uložil třeba při 30°C? Když už tak se dá akumulova raději do hmoty podlah, případně stěn.
Sám tepelné čerpadlo s invertorem mám. Topnou vodu provozuji tak do 24°C, když je venku fakt zima. K tomu spousty hmoty v podlaze. Akumulace do vody by musela být celkem dost m3. To se nevyplatí.
Jsou dny kdy i v zimě, když slušně svítí dokážu být soběstačný včetně topení, ale v prosinci a lednu to není žádná sláva. To bych potřeboval tak min. 30-40kWp v panelech.

Aj s horsim COP to bude stale lepsie ako spirala, ale suhlasim, ze ekonomicky asi nenavratna vec, plus priestor zabraty AN. Ano, spravna cesta je uz samotna stavba s velkou akumulacnou kapacitou. Skoda, ze malokto si to uvedomi vcas, tiez ma uz dnes mrzi, ze som nesiel do VPC tehal a betonu v muroch/prieckach.

[zido]

díky za reakce pánové.

řešil jsem spíše technickou proveditelnost: Panely v DC meziobvodě napájí frekveční měnič, než návratnost.
Topení je prostě dané, mám 3f kompresor a na něm frekvenční měnič (pokud by to někoho zajímalo jedná se o copeland scroll ZH38 na R407C, který primárně není určený pro chod s invertorem, ale experimentováním jsem si udělal nějaké pásmo, kde regulovat lze a v přechodných obdobích to je znát, když nejede on/off), jen bych se mu snažil přizpůsobit s fotovoltaikou, i když si uvědomuji, že to přes topnou sezónu nebude ideální vzhledem k výkonu FV v zimních obdobích, ale to je asi tak nějak jedno, protože topit prostě potřebujete a pokud alespoň přispěje FV tak jedině dobře.
Pokud bych to vzal vše od začátku můj plán je v tomto roce vytvořit svoji FVE. Majoritní spotřebič je právě tepelné čerpadlo (kompresor) cca 3,5kW, který je jediný 3f spotřebič, když pominu varnou desku..
Nechtěl jsem použít nějaký 3f asymetrický střídač, ale držet se jedné fáze a když bych dokázel v přechodných obdobích rozjet i teplné čerpadlo přímo z panelů, tak jedine dobře, mám podlahové topení dokážu pracovat i s akumulací, pro řízení TČ mám svoje PLC.
Myslím, že i napájet TČ z baterií mi nepřijde moc dobré řešení, když nebudete mít tedy 40Kwh v bateriiích...Takže počítám, že pro vytápění domu použiju hlavně energii ze sítě...,jen jsem chtěl přispět napřímo DC proudem z panelů a vyhnout se převodem energií a tím pádem ušetřit i za velikost střídače...

[beethowen]

A to by jsi měl jako nějaký string vyhrazený jen pro to TČ? To potom nedává význam, jak jsem psal výše. Co s tím potom v létě? Když to spotřebuješ tu vyrobenou energii radši v domácnosti, bude to rozumnější. V zimě stejně přebytky nebudou.
Já mám TČ 1f s invertorem, mám tam dvojitý rotační kompresor, takže není problém točit od 15 do 120Hz. Z baterek to živím celkem v pohodě, když je nějaká energie navíc. Když je kolem 0°C, tak je příkon většinou lehce pod 500W. Ale je pravda, že mám k dispozici skoro 50kWh Li-ion. Když ohřívám vodu, tak vezme až ke 3kW, ale to je chvíli.
To co zamýšlíš je asi technicky proveditelné, ale obávám se, že to neureguluješ, když nebudou ideální světelné podmínky.
To už by asi bylo lepší použít nějaký DC-DC měnič z baterií z výstupem na těch 600V a nějak regulovat toto. Když už to musí být. Panely by dávaly přes MPPT regulátor do baterií a energii využiješ na cokoliv. Pokud budeš mít string jenom do TČ, tak těch panelů bude škoda a nebudou plně využité a bude se to bez baterky blbě řídit.

[zido]

No myslel jsem, že byt jelo praelně - střídač a DC meziobvod frekvenčního měniče, což je pravda, že si tím jistý nejsem..,co myslíš?
MPPT střídače by se mohl hádat s tím frekvenčním měničem, ale věřím, že by to nějak uregulovat šlo, když bych věděl aktuální spotřebu domu a výkon FV, jistotou je právě to trvalé 3f nápájení měniče.
Ten DC/DC měnič je asi taky dobrá myšlenka určitě spolehlivější řešení, jen to bude určitě finančně náročnější řešení...
(příkon na topení 500W je pěknej výsledek při 0°C, jakou máš ztrátu domu?)

[beethowen]

Paralelně bych to ani nezkoušel, to by ten MPPT regulátor rozhodilo úplně. On by hledal MPP bod, ty odběrem toho FM bys taky hledal a panely jsou blíže spíš ke zdroji proudu než napětí. Takže to určitě ne.
DC-DC o tom výkonu určitě nebude zadarmo, ale jsou tu lidi, co to umí postavit.
TZ by měla být něco pod 5kW při -15°C, podle toho co jsem si tak nějak hrubě počítal. Netopím nějaké moc vysoké teploty (tak kolem 20,5°C), ale nám to vyhovuje. Něco se ušetří a přitopí ještě rekuperací, tam mám taky malé TČ. Mám v domě dost akumulace v podlaze a topné potrubí celkem nahusto, tzn. topná voda je jenom lehce vyšší než požadovaná teplota v místnosti. Tím pádem dosahuju celkem slušného COP. Teď např. venku je 2°C, topná voda 23,2°C, teplota v místnosti 20,9°C.
Ale to už je trocha mimo téma.

[zido]

Díky za připomínky.
Ještě je tu varianta, vytvořit baterii o napětí odpovídající napětí DC meziobvodu, ale to už není moc amatérská záležitost, myslím, že se tento způsob používá u průmyslových UPS.
Pokud zůstanu u 48V sytému a 1fáze, tak se část energiie ze soláru dostane do frekvenčního měniče alespoň po té jedné fázi...popřípadě bych zkusil sehnat ten DC/DC měnič.