Lifepo4

[kapitanjeskynak]

Prosim o radu zda lifepo4 nebo trakcni deep cykle baterii min. 3000 cyklu rozumne vybijeni na max. 75% chtel bych se vejit do max.60t. vcetne BMS system 48V cca. 10-14kW v tomto jsem amater je lepsi napr.32 clanku Catl 120A lifepo4 nebo klasika olovo do serie 4ks 12V okolo 250A . Napr. Narada ,Banner,Trojan.... diky za radu.

[pezizka]

Olovo není lepší. A je správně

[Miso]

"min. 3000 cyklu rozumne vybijeni na max. 75%" - to Vám žiadne olovo nedá.
Ak pojem 60t. znamená 60.000 CZK, čo je asi 2.400 EUR, tak potom, tak za to zoženiete v olove tak 18 Kwh ( 48V/360 Ah ) pri papierových max. 3100 cykloch ( 50% ). Teda vybrať viete okolo 9KWh.
Áno - tu a tam môžte párkrát za rok ísť na 80%, ale potom počítajte so životnosťou do 3.000 cyklov ( ak ostatné budú do 50% )
Kapacitné údaje sú pre C20.

[Matess]

já jen nevím kde berete tu životnost toho olova v tisících cyklech. Nikdy jsem neměl v ruce trojan, ale většina olova (ať deep cycle gel tak levné trakční) mi umřela po pár letech byť to jen sedělo standby v UPS. (v APC po 2 letech, s axpertem po 4 letech) a počet cyklů se dal spočítat na prstech rukou.

Na jaký proud by to lifepo4 mělo být dimenzované?

[kapitanjeskynak]

O.k panely vykon 6.5kW 24 ks polykrystal potrebuji 1,3 - 2,5 naobek peak panely/uloziste?? Spotreba 10kW/den zima 13kW leto pocet panelu navysim na 33ks 10kW do jake kapacity a vyrobku by jste nacpal 60-100t. aby to davalo smysl lifepo4 catl je lepsi volba mene clanku a vetsi kapacita?? nebo je to jedno ?? Vas typ co koupit?? Neresim misto neresim montazni dily k uchyceni mista dost jih 35st. Resim uloziste mkc se me nehce davat do sklepa 1,2t. Olova

[kapitanjeskynak]

Ano v tomto jsem amater ale tez to budou nerealne cisla mit olovo 8let 3000 cyklu i kdybych bral jen 40%....rozumim spise montazim uchyceni ,haky , mont. mat.

[pezizka]

Nikdy jsem Pb neměl, ale dle toho co jsem pochytil, tak jedině OPZS,V. Jenže cena nových je strašná a starší by to kdoví jak dávaly. Nové ve finále vyjdou mnohem dráž jak LiFePO a užitná hodnota je nižší. Pb by musel být v Ah dvojnásobek aby se dalo srovnávat. Ať promluví Ti co Pb mají, jistě je jich zde dost. Pokud člověk koupí za rozumnou cenu rozumnou kvalitu a je ochoten strpět výpary dolévání a plac který to zabere proč ne? Jistě to může být levná alternativa. Po nějakém doladění systému s LiFePO jsem na ně mohl klidně zapomět, ale protože furt do něčeho šťourám tak jim věnuji pozornost i tak... 5 ks Winstony nové 200Ah od r. 2014 v permanentním provozu, test 2020 196 - 202 Ah a to test v rozmezí 3,45 - 3,00V. Používané 3,45 - 3,10V 6 let (od r. 2020 jsem couvl na 3,40V) a vždy do 0.5C jak nabíjení, tak vybíjení. Nechci Pb hanit, ale myslím si že není co srovnávat.

[pezizka]

O.k panely vykon 6.5kW 24 ks polykrystal potrebuji 1,3 - 2,5 naobek peak panely/uloziste?? Spotreba 10kW/den zima 13kW leto pocet panelu navysim na 33ks 10kW do jake kapacity a vyrobku by jste nacpal 60-100t. aby to davalo smysl lifepo4 catl je lepsi volba mene clanku a vetsi kapacita?? nebo je to jedno ?? Vas typ co koupit?? Neresim misto neresim montazni dily k uchyceni mista dost jih 35st. Resim uloziste mkc se me nehce davat do sklepa 1,2t. Olova

Vždy se držím toho 0,5C.. Takže 10kW z panelů = 200A na 50V = 400Ah. 10kW měnič? To samé naopak. + rozumné rozpětí napětí = spousta cyklů a let života

[Miso]

O.k panely vykon 6.5kW 24 ks polykrystal potrebuji 1,3 - 2,5 naobek peak panely/uloziste?? Spotreba 10kW/den zima 13kW leto pocet panelu navysim na 33ks 10kW do jake kapacity a vyrobku by jste nacpal 60-100t. aby to davalo smysl lifepo4 catl je lepsi volba mene clanku a vetsi kapacita?? nebo je to jedno ?? Vas typ co koupit?? Neresim misto neresim montazni dily k uchyceni mista dost jih 35st. Resim uloziste mkc se me nehce davat do sklepa 1,2t. Olova

Zimná spotreba 10KWh/den znamená potrebu min 70 panelov ( resp. aspoň 18 KWp ). A aj to budete potrebovať od konca novembra do polovice januára občasný "doping" od centrály.
Čím väčšie úložište teoreticky tým lepšie ... ale ... olovo potrebuje aspoň raz týždenne dobiť na 100%.
Nechcel som dávať názvy výrobcov, aby som nerobil reklamu, ale skutočne existujú kvalitné aku Pb-kyselina, ktoré zvládajú vyše 3.000 cyklov na 50%.
Nová sada, ktorú mám zatiaľ len rok je v pivnici a vody som za rok prevádzky dolial 5L. Áno, váži 2T. Bavíme sa o kapacite C20 ca 75KWh. Stará - sada - "vypije" tej vody viac.
Takže pokiaľ Vašich 33 panelov má mať 10KWp, optimálne úložisko v olove by bolo 30-40KWh. Toto Vás podrží ak budete dva dni pod snehom a tiež ho dokážete zodpovedajúco nabíjať panelmi aj v zime. Kvalitne Pb aku s 20 hodinovou kapacitou 40KWh viete obstarať za 5-6.000 EUR.
Leto nie je problém.

[kapitanjeskynak]

O k zni to presvedcive lifepo4 clanky co preferujete?? 16ks 280A nebo napr 32ks 120A a udelat blok o 10 a vice kW pylontech jsem zavrhl 11tis./kW je nesmysl i kdyby me chodil plat 100 mes. asi nebude problem vyrobit v lete 20-30kW v zime tak 3-7kW co ma smysl delat zalohu domu a spotreby na 48h. Pokud v budoucnu udelam ostov dokazi dat 60 panelu cca. okolo 16-18kW v polykryst/monokr. 60/40 to bych tam byl okolo 500t. .....ma smysl si nechat poslat z Ciny 32ks lifepo clanku nebo to koupit tady na foru rozdil asi bude ale kdo se s tim bude babrat a zaruky....

[unicast]

Cenově nejvýhodněji (poměrem kapacita/cena) vycházejí 120Ah LiFePo články... Zapojovat paralelně víc než dva články se nedoporučuje, čili zapojení 16s2p na jeden BMS, v případě potřeby většího úložiště budovat více samostatných 16s2p celků, každý s vlastním BMS.

A doporučuji striktně rozlišovat mezi kW a kWh (a mezi A a Ah), jinak hrozí, že se v tom poměrně rychle utopíš jak ty sám, tak ti, co to po tobě budou číst

[Miso]

Aj články LiFePO4 sú rôznej kvality. Treba pozorne čítať či udávaný počet cyklov je pri nabíjaní a vybíjaní 0,1C, či nebodaj 0,05C alebo 0,5C. V preklade ak budete mat v paneloch 10KWp a úložisko s kapacitou 20KWh, či 10KW menič, môžte dôjsť úplne reálne k prietokom 0,5C. Mnohé LiFePO4 články, ktoré sú ponúkané na trhu sa tvária, že majú životnosť 6000,8000, ba až 10000 cyklov, ale keď otvoríte Datasheet, zistíte že áno, ale pri 0,1C a už pri 0,5C táto životnosť klesá na 15-20% udávných cyklov.
Ani LiFePO4 nie je fľaša. Tiež je to len chemická reakcia a tak využiteľných býva len 80-90%. Teda udávaná životnosť je pri využití v rozsahu 10-90% ( u tých lepších 10-100% ). Takže ak chcem z úložišťa využiť 20KWh, tak potrebujem mať LiFePO4 s kapacitou 22-24KWh.
Na "svoje" olovo nedám dopustiť.
Pb aku poznajú kapacity C5, C10 ... C100. Takže keď bežne udávaná 20-hodinová kapacita ( C20 ) je napr. 1000 Ah, tak C100 môže byť aj 1400 Ah. Teda v preklade ak za deň vyberiem z tejto baterky 500 Ah, tak som vybral 50% kapacity, ale pri pomalšom odbere v trvaní 4 dní môžem odobrať 700 Ah a stále som zobral len 50% kapacity ( to môže byť napr. tá Vaša 10KWh/deň domácnosť pod snehom ).
Pb aku s C20 - 40 KWh stojí ca 6.000. No 100 hodová kapacita toho istého akumulátora je 58KWh. A môžte z nej v prípade potreby zobrať aj 80%.
Potom už porovnanie Li versus Pb je iné.

Záver: Ak by som sa mal rozhodnúť pre jeden typ úložišťa, tak by som šiel do kvalitného olova.

Na svojej prevádzke špekulujem nad kombináciu oboch. V lete má firma veľké prietoky a na to je lepšie to veľké olovo čo mám, no v zime sú prietoky malé a tam by sa hodilo Li, aby som nemusel prácne dotláčať olovo pravidelne na plnú kapacitu. ( Li nevadí "stáť" dlhšie nenabité, či nabité na 50%. Olovu áno )

[mopadzi]

" Mnohé LiFePO4 články, ktoré sú ponúkané na trhu sa tvária, že majú životnosť 6000,8000, ba až 10000 cyklov"
opravdu jsou na 6000-10000 cyklů ale při nabíjení 0,5C. Třeba se dělají trakční 120Ah na 7000 cyklů při nabíjení 0,5C a vybíjení 1C. Jejich cena je ale vyšší, daly by se dovézt, ale nevím kdo by to koupil. Spíš mě není jasné jak je to u pytlíků, které všichni dělají na 2000 cyklů ale jakmile je dají do boxů tak je to na 6000 cyklu...Ale třeba se mýlím

[Franta2776]

" Mnohé LiFePO4 články, ktoré sú ponúkané na trhu sa tvária, že majú životnosť 6000,8000, ba až 10000 cyklov"
opravdu jsou na 6000-10000 cyklů ale při nabíjení 0,5C. Třeba se dělají trakční 120Ah na 7000 cyklů při nabíjení 0,5C a vybíjení 1C. Jejich cena je ale vyšší, daly by se dovézt, ale nevím kdo by to koupil. Spíš mě není jasné jak je to u pytlíků, které všichni dělají na 2000 cyklů ale jakmile je dají do boxů tak je to na 6000 cyklu...Ale třeba se mýlím

Všechno je to špinavý čínský marketing.I ten pylontech je po 6000cyklech na 50% kapacity:(((to jsou nezávislá australská měření.

[rva]

Podstatné je ne to co je na papíře, ale že nám v elektrárnách slouží desítku (desítky) let.

[Mikel]

No, nezapominejte ale take na starnuti v case. Ani LIFEPO4 baterie nejsou vecne. Na druhou stranu v bezne aplikaci FVE baterie udela rocne nekde mezi 150-200 plnych cyklu. Pri "6000" cyklech to je tedy nekde mezi 30-40 lety, ktere potrebujete na vycerpani 6000 cyklu. Toho se stejne z duvodu stari zadna baterie nedozije.

[kapitanjeskynak]

Tak radu za 70-80tis. Poradte nejlepe funkcni cena vykon v lifepo4 48V 14-16kW uloziste clanky spise mensi 32ks ....vyrobce vcetne BMS ani nevim kolik ks BMS na 32 clanku potrebuji 3ks. ?? Diky

[pezizka]

To je trošku hrrr Co to vlastně bude tahat? Jaký výkon měniče? Jedna fáze a nebo 3f. DS je k dispozici? Co vytěžování atd. Chce se na to dívat komplexně, ne jenom aku a BMS. Vše souvisí se vším. Nebylo by špatné popsat představy a cíle ne jen kolik a denní spotřeba a dost. Třeba potom vyjde lépe i to Pb.

[Matess]

za mě články paralelně nespojovat. Raději udělat několik samostatných packů... V případě údržby a kontroly se potom dá nějaká část odpojit...

[kapitanjeskynak]

,pip4048MS a koupim jeste jednofazove menice 2ks. 3.faz nekdy v budoucnu ....5let poridim az budu mit tech 60panelu a pokryto zatim maly vykon 6,5kW 24ks v budoucnu topeni tep.cerpadlo ,pritapeni jaro,podzim el. Je tak velky rozdil li-on a lifepo4 kouksm ze cela bedna se ds poridit ze 56t. popripade 67t. 1OkW uloziste.. Levne to neni ale pylony stoji 100t. pokud prijde pqr dobrych vejplat asi nekoho na jare najit a vzit to z Ciny nekdo kdo ma zmaknute obchody pres aliexpress atd... tahat par clanku z ciny bez zkusenosti do toho nejdu.. treba se najde nekdo kdo toho vezme pro vice lidi od 10tis. Vyse za dolary