budování ostrovní fve

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

Najmä tá HV baterka je pekný záhul na peňaženku. U HV nejaké samodomo nehrozí, takže to treba zaplatiť.

Samostatné rozvody netreba. Treba len u ATS (prepínač sietí) na strane FVE preklemovať vývody, nič viac. Keď ti ATS prepne na DS, máš normálny 3f rozvod.

Investične ostrov s napr. Axpert Max 8kW + LV 280ah baterka + panely vídu isto lepšie ako 3f AC Coupling + HV baterka a bez panelov.
A dá sa tu aj viac špekulovať ako u 3f AC Coupling a zostavu upravovať napr. hodiť celý šporák na DS a zobrať len 5kW menič, zobrať menšiu baterku, panely pridávať po etapách atď.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

Diablo1st píše:Najmä tá HV baterka je pekný záhul na peňaženku. U HV nejaké samodomo nehrozí, takže to treba zaplatiť.

Samostatné rozvody netreba. Treba len u ATS (prepínač sietí) na strane FVE preklemovať vývody, nič viac. Keď ti ATS prepne na DS, máš normálny 3f rozvod.

Investične ostrov s napr. Axpert Max 8kW + LV 280ah baterka + panely vídu isto lepšie ako 3f AC Coupling + HV baterka a bez panelov.
A dá sa tu aj viac špekulovať ako u 3f AC Coupling a zostavu upravovať napr. hodiť celý šporák na DS a zobrať len 5kW menič, zobrať menšiu baterku, panely pridávať po etapách atď.
to je vskutku zajimavá myšlenka, která se mi i líbí :)

Dokazal by jste prosim trochu vice rozvest zapojeni k soucasnemu ongridu? Plus pokud chapu dobre ostrov hodit pomoci ats na urcite faze (tam napojit treba svetla, server, tv atd) a kdyz ostrov umre, prepoji se to na DS?

Diky moc za cas a pomoc *sun*
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

ATS - Automatic transfer switch, je zariadenie, ktoré vie prepínať medzi dvoma zdrojmi.
Napr. TOTO. Hore sa privedie AC výstup z ostrovného meniča, ak je 1f, prepoja sa všetky tri vstupy medzi sebou. Dole sa pripojí vstup do DS a káble pre zálohované spotrebiče.

Čiže by to vyzeralo nasledovne:
Elektromer - 3f spotrebiče - on-grid 3f FVE - nezálohované spotrebiče (napr. sporák) - ATS - ostrovný menič - zálohované spotrebiče.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

Diablo1st píše:ATS - Automatic transfer switch, je zariadenie, ktoré vie prepínať medzi dvoma zdrojmi.
Napr. TOTO. Hore sa privedie AC výstup z ostrovného meniča, ak je 1f, prepoja sa všetky tri vstupy medzi sebou. Dole sa pripojí vstup do DS a káble pre zálohované spotrebiče.

Čiže by to vyzeralo nasledovne:
Elektromer - 3f spotrebiče - on-grid 3f FVE - nezálohované spotrebiče (napr. sporák) - ATS - ostrovný menič - zálohované spotrebiče.
Parád moc díky :)

Ještě mě napadá, vyplatí se 1f ostrov s tím, že předělám fáze na RD (nemůže s tím být problém? Že bych dal moc věcí na jednu fázi a zbylé nebyly tolik čerpané?) nebo postavit 3f ostrov? To pak cenově ale je podobné jako 3f AC coupling, ne?

Díky
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

A máte tip na vyhodné 1f ostrovní střídače? Koukal jsem, že značek je dost, alik je levný (EVsolar atp) ale tam si nejsem moc jistý funkčností ...
Uživatelský avatar
mgx
Příspěvky: 509
Registrován: stř dub 15, 2015 1:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od mgx »

S tym ATS ala GEYA opatrne. Fungovat funguje, len v okamihu prepnutia vyfukuje ionizovany plyn vonku z komory. Ak je plechova rozvodna skrina (co byva) alebo tam akurat monter nieco montuje, moze to byt jeho posledny zivotny zazitok. U mna som ju rok mal, ale presiel som radsej na cisto mechanicky ABB s medzipolohou. Ak by som chcel pouzit ATS, tak zavedenu znacku (napr. ABB), nie toto.

Tiez to nema ziadnu CE znacku, takze reviziou to tiez neprejde..,..
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

mgx píše:S tym ATS ala GEYA opatrne. Fungovat funguje, len v okamihu prepnutia vyfukuje ionizovany plyn vonku z komory. Ak je plechova rozvodna skrina (co byva) alebo tam akurat monter nieco montuje, moze to byt jeho posledny zivotny zazitok. U mna som ju rok mal, ale presiel som radsej na cisto mechanicky ABB s medzipolohou. Ak by som chcel pouzit ATS, tak zavedenu znacku (napr. ABB), nie toto.

Tiez to nema ziadnu CE znacku, takze reviziou to tiez neprejde..,..
Plechovou skrin mam no ... Tyjo diky za upozorneni ... Kouknu po jinem (ABB,EATON?) nějaké tipy?
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

Screemy píše:A máte tip na vyhodné 1f ostrovní střídače? Koukal jsem, že značek je dost, alik je levný (EVsolar atp) ale tam si nejsem moc jistý funkčností ...
Tu záleží od peňaženky. Ako minimum je 5kW.
Buď sú to All-in-one krabice ala Voltronic Axpert resp. jeho klony Easun, Growatt atď. alebo samostatné a drahšie meniče + mppt Victron, Studer.

Vždy záleží od celého systému, čo kdo chce. Ak chce človek mať všetko na jednom mieste + mať relé na spínanie čohokoľvek podľa parametrov zvolí drahší Victron.
Ak chce človek ušetriť zoberie Axpert a prípadné spínanie rieši cez externé zariadenie. Možností je viac a nejde spraviť jedno univerzálne riešenie pre všetkých, keďže každá domácnosť má iné požiadavky.

Ohľadom ATS:
Dajú sa použiť aj vzájomne mechanicky blokované stykače. Je tam viac možností riešenie.
Možno stojí za pozrietie tieto videá:
- Video1
- Video2
- Video3
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

Diablo1st píše:
Screemy píše:A máte tip na vyhodné 1f ostrovní střídače? Koukal jsem, že značek je dost, alik je levný (EVsolar atp) ale tam si nejsem moc jistý funkčností ...
Tu záleží od peňaženky. Ako minimum je 5kW.
Buď sú to All-in-one krabice ala Voltronic Axpert resp. jeho klony Easun, Growatt atď. alebo samostatné a drahšie meniče + mppt Victron, Studer.

Vždy záleží od celého systému, čo kdo chce. Ak chce človek mať všetko na jednom mieste + mať relé na spínanie čohokoľvek podľa parametrov zvolí drahší Victron.
Ak chce človek ušetriť zoberie Axpert a prípadné spínanie rieši cez externé zariadenie. Možností je viac a nejde spraviť jedno univerzálne riešenie pre všetkých, keďže každá domácnosť má iné požiadavky.

Ohľadom ATS:
Dajú sa použiť aj vzájomne mechanicky blokované stykače. Je tam viac možností riešenie.
Možno stojí za pozrietie tieto videá:
- Video1
- Video2
- Video3
No rád bych, aby mě to uplně nezrujnovalo :) to je jasné, rád bych rozšiřoval postupně (z našetřených financí).

Pravě na easuny jsem na ali koukal, vychízi celkem i lacině ... jenže celkově je tolik možností, že bych chtěl něco levného, osvědčeného a funkčního ...

Když bch se vrátil ještě k ac couplingu .. lze řešit jen 1f coupling do baerii a pak přidavat další faze? Na to by se pak pomocí MPTT dalo dopojit alší panely a taky bch to mohl řešit postupně?

Díky
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

Všetko sa dá riešiť, len v tom moc nevidím zmysel.
Batéria by sa nabíjala len 1.35kW, pre čo najlepšie využitie baterky by sa čo najviac spotrebičov muselo dať na túto fázu, niektoré meniče vyžadujú na každej fáze samostatnú baterku (goodwe sbp), cena meniča + mppt je vyššia ako cena Axperta, možné problémy s distribúciou, takže v čom je to lepšie?
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

Diablo1st píše:Všetko sa dá riešiť, len v tom moc nevidím zmysel.
Batéria by sa nabíjala len 1.35kW, pre čo najlepšie využitie baterky by sa čo najviac spotrebičov muselo dať na túto fázu, niektoré meniče vyžadujú na každej fáze samostatnú baterku (goodwe sbp), cena meniča + mppt je vyššia ako cena Axperta, možné problémy s distribúciou, takže v čom je to lepšie?
Já nevím :) Ja jen přemýšlím nahlas :)

Takže použít axperta nebo jiný? (https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?ost ... ah-p950015) na to dát baterie (nějaké tipy? pylon se mi zrovna kupovat nechtěji) k tomu dokoupit panely a pres ATS do rozvadece?
Uživatelský avatar
mgx
Příspěvky: 509
Registrován: stř dub 15, 2015 1:14 pm
Bydliště: Tatranska Lomnica

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od mgx »

bud mech.blokovany stykac, profi vec od ABB alebo napr. mechanicky OB40F3C s medzipolohou. treba k nemu dokupit aj packu, ale za 50e neni lepsia vec.

este si treba uvedomit, ci chces prepinat aj N vodice, alebo staci len fazy. tzn 3L alebo 3L+N

https://new.abb.com/products/sk/1SCA104913R1001/ot40f3c
kodl69
Příspěvky: 7627
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od kodl69 »

ruční přepínač na din lištu se dá pořídit i mnohem levnější, hager SFT 340, 440 podle počtu pólů, a je modulární, tj do domovního rozvaděče.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

mgx píše:bud mech.blokovany stykac, profi vec od ABB alebo napr. mechanicky OB40F3C s medzipolohou. treba k nemu dokupit aj packu, ale za 50e neni lepsia vec.

este si treba uvedomit, ci chces prepinat aj N vodice, alebo staci len fazy. tzn 3L alebo 3L+N

https://new.abb.com/products/sk/1SCA104913R1001/ot40f3c
A ako máš poriešené automatické prepínanie medzi DS a FVE? Veď to je celá podstata, keď sa klesne napätie na baterke na dajme tomu 48V, buď mi sa mi systém cez relé prepne na DS, alebo sa menič vypne, prepínač stratí napätie a prepne sa na DS. Pri len ručnom prepínaní toto nie je možné, ale ak sa pletiem kludne ma opravte.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

Screemy píše:
Já nevím :) Ja jen přemýšlím nahlas :)

Takže použít axperta nebo jiný? (https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?ost ... ah-p950015) na to dát baterie (nějaké tipy? pylon se mi zrovna kupovat nechtěji) k tomu dokoupit panely a pres ATS do rozvadece?
Overený dodávatelia samostatných článkov:
Amy Peng - Shenzhen Qishou Technology Link
Jenny Wu - Docan Technology jennywu896@gmail.com (ak sa dá spomenúť youtube kanál Ray Builds Cool Stuff)

K tomuto treba dokúpiť BMS - napr. JK BMS (asi naj v pomere cena/výkon) alebo Seplos (možnosť komunikácie s meničom)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

Diablo1st píše:
Screemy píše:
Já nevím :) Ja jen přemýšlím nahlas :)

Takže použít axperta nebo jiný? (https://www.ostrovni-elektrarny.cz/?ost ... ah-p950015) na to dát baterie (nějaké tipy? pylon se mi zrovna kupovat nechtěji) k tomu dokoupit panely a pres ATS do rozvadece?
Overený dodávatelia samostatných článkov:
Amy Peng - Shenzhen Qishou Technology Link
Jenny Wu - Docan Technology jennywu896@gmail.com (ak sa dá spomenúť youtube kanál Ray Builds Cool Stuff)

K tomuto treba dokúpiť BMS - napr. JK BMS (asi naj v pomere cena/výkon) alebo Seplos (možnosť komunikácie s meničom)
Takže 16 článku plus bms? A k tomu toho kinga II jak jsem posilal? A doplnil o FVE panely?
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

Presne tak, 16ks článkov (min. 200Ah) + BMS.
Aký presne typ Axperta zobrať ti moc neporadím, záleží od toho či chceš robiť stringy do 150V, 450V alebo 500V. Robia ich viacero druhov a ja sa v nich celkom strácam.
Panely treba vyberať aj podľa zvoleného meniča resp. podľa zvoleného rozsahu mppt. Treba aj premýšlať o uložení na strechu, aby to aj nejako vyzeralo. Niekedy je lepšie zobrať viac menších panelov, aby bolo plocha strechy lepšie využitá.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

Tak 16 280Ah článku vyjde na 2055$ :)
Screemy
Příspěvky: 113
Registrován: pon dub 11, 2022 8:05 pm

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Screemy »

Když vidím, na kolik vyjdou baterky, tak fslt začínám přemýšlet nad výměnou ongrid stridace co tu mám a nahradit ho za hybrid s bateriemi … to by kromě ztráty záruky asi nemuselo nikomu (hlavně cezu) vadit ne? Navíc výkon panelu bych nenávysil
Diablo1st
Příspěvky: 1818
Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
Lokalita: MY, SR
Výkon panelů [Wp]: 10200
Kapacita baterie [kWh]: 15
Bydliště: SR MY

Re: Rozšíření špatně zvoleného ongridu ...

Příspěvek od Diablo1st »

Screemy píše:Tak 16 280Ah článku vyjde na 2055$ :)
14kWh za 2000€ je podľa teba veľa? Pozri sa čo by stála baterka od Pylontech v rovnakej kapacite.

Výmenou on-gridu za hybrid si moc nepomôžeš, lebo pravdepodobne to bude 3f menič s HV baterkami, ktoré je treba kúpiš aspoň 4ks (ideálne 6ks) čo stojí viac ako 2k€.
Ale áno aj toto je riešenie. ;)
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek