Umístění druhého stringu na střeše

[eman]

Ahoj,
včera jsem začal stavět konstrukci na druhou řadu panelů na naší střeše. Máme bohužel, střechu orientovanou na JZ, navíc do otevřené krajiny a téměř celou zimu tu do nás buší vichřice. Ikdyž by to technicky šlo, tak se bojím otočit konstrukci jinak, než proti větru.
K problému.... Jak jsem včera stavěl až do západu slunce, tak mě něpříjemně překvapilo, že vypočítaný odstup konstrukcí už kolem 19hod nestačí a první řada panelů hází stín na druhou. Podle výpočtu na i4wifi, by měl být odstup 1,9m, dal jsem 2,1m a stejně je to málo. Možná bylo slunce níže než 20°co tam doporučují, ale i tak mě to rozladilo. Kvůli orientaci střechy začínám vyrábět až někdy kolem 11hod a takhle přijdu i o waty večer.
Když posunu konstrukci dál, tak si zaberu prostor pro případnou třetí řadu.

Nemáte nějaký nápad?

Díky

[rva]

Nedávat přizvedávací konstrukci, ale naplácat maximum panelů rovnou na střechu. Teda pokud je na střechu pohodlný přístup, aby se daly panely (hlavně ve spodní části) občas omýt. "Samočistící" schopnost panelů je snad od sklonu 15 stupňů. A jestli to nebude vadit esteticky, tak možná jednu přizvednutou řadu v nejnižší části střechy, kde ničemu stínit nebude. Alternativy si spočítat na https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

[Soban]

Problém je spád té střechy na druhou stranu.

Takže jak píše předemnou spočítat kolik se vleze panelů na střechu přímo na krytinu a případně kolik když budou přizvedlé a přepočítat co bude vhodnější....

Asi bych přizvedl pouze poslední řadu a ostatní přizvedal pouze minimálně a dal je od sebe abych mezi nimi prošel....

[eman]

Tu spodní část...cca poslední 2-3m nelze použít....přesahují tam větve jehličnanů a mimo jehličí tam taky kape smola.

Nad položením na plocho jsem taky uvažoval, i jsem to počítal, ale jak je to skloněné 5°na SSV, tak ta ztráta je tam děsná. Muselo by se to přizvednout aspoň na 0°a pak už se zase dostávám na špatný poměr cena/výkon.

[Soban]

Prostě se musíš dostat na nějaký kompromis.

Kolik řad se vleze?

Že by jsi první dvě řady dal sklon třeba 10° a tu poslední třeba 45°

A nebo pouze dvě řady s optimálním sklonem a zase by byly daleko od sebe aby se nestínili.

[eman]

Než jsem zjistil, že mi leze stín na druhou řadu, tak jsem tam chtěl dát 3 řady. Do jedné dám 3kWp. Když budu muset druhou posunout, tak už tam 3 řady nedám.

[vlkazajac]

Dal by som panely v radoch na JV a na JZ hranu strechy, teda kolmo na seba. Niečo málo by sa dalo pridať k severnému rohu strechy ( k tomu okienku naležato na obrázku ) šikmo, orientované presne na juh.

Druhá alternatíva sú dve šikmé rady za sebou orientované presne na juh. Tam by boli lepšie pomery pre zatienenie zadného radu. Pravda, záleží na pomere strán strechy a na tienení z JV, nepoznáme ...

[eman]

Chlapi, díky moc za diskuzi. Dneska jsem jak trubka stál na střeše a vymýšlel co s tím. Nevymyslel jsem nic.
Východní roh domu okupují dva vysoké smrky, které zastiňují půlku střechy, dokud slunce není tak ten JV. Na západním rohu je zase obří ořech, který stíní tak od 19hod třetinu střechy. Je to stará zahrada.
Dělal jsem i simulace na JRC a to současné postavení panelů je takový nutný kompromis. Blbý je ten stín na druhé řadě. Vysleduji, jak se to bude chovat a kdyžtak to na podzim posunu.

[Soban]

A co první řadu dát úplně na střechu s malým sklonem a tu druhou zase zvednout prostě bude na konstrukci výš....

Případně první řadu panelů dát na ležato, a druhou naskládat na výšku a použít ty dělené panely takže když bude spodní polovina zastíněná pořád bude ten panel dávat 50%.

Akorát zase problém s větrem aby to nepolámal.

[vlkazajac]

Tak potom podľa Sobana :

Případně první řadu panelů dát na ležato, a druhou naskládat na výšku a použít ty dělené panely takže když bude spodní polovina zastíněná pořád bude ten panel dávat 50%.

a nasmerovať na juh - ak to nebude vadiť z estetického hľadiska. Každá vychytávka sa počíta ! V zime bude JZ výrazne horší ako JV, kvôli sklonu strechy.

[cipis]

On to ale uz na lezato ma, aleapon podle te maluvky, ma tam 100cm, tak jsem to pochopil nalezato.
Coz je trochu blb3, ze mu to i tak stini ...

[eman]

Jojo, panely jsou naležato. Na stojáka ani nejdou dát, protože by to urval vichr. Myslel jsem, že zimu nepřežijou ani naležato, jak nárazy prohýbali panely v rámu.
Tu první řadu s menším sklonem asi vyzkouším. Je nahouby, že ten výpočet odstupu vlastně nefunguje.

Škoda, že je všechno tak drahé. zkusil bych konstrukci komplet zakrytovat, aby jí vichr nemohl podfouknout a pak by se dalo vymyslet více variant. Ale když tabule plechu stojí 5tis., tak by mě zavětrování stálo víc, než celá elektrána.

[Soban]

Je nahouby, že ten výpočet odstupu vlastně nefunguje.

Funguje jenomže nepočítá se sklonem střechy na druhou stranu kdy druhá řada je níž než ta první.
To je pak jasné že se vzdálenost prodlužuje.....

Jinak dávat plech pod panel je blbost, ať tam ten vzduch profukuje to ničemu nevadí, plechem by jsi to zhoršil, další plocha co by vytvářela odpor.

[cipis]

To je tak, když se slepě doplní údaje do vzorečku, který někdo napsal s tím, že nepočítal se záporným sklonem
Je to matematika, pokud z toho člověk už vypadl, tak je lepší tužka a papír a pravítko a úhloměr a nakreslit si to

[eman]

S prodlouženým stínem jsem počítal, máte to přímo v obrázku!

Soban: Zaplechovat se to musí, to je absolutní základ. Když fouká ze strany panelu, tak funguje obtékání kontrukce vzduchem, když dáš konstrukci jinak, tak začne fungovat jako plachta a poryv větru ti je schopný urvat v lepším případě panely, v horším celou konstrukci.

[cipis]

Nahoře jsi psal, že jsi to nepočítal, ale vzal z toho výpočtu z i4 a přidal tařka zanedbatelných 20 cm.
Ten výpočet nebral v potaz tu šikminu opačně a s tím sklonem je přidaných od oka 20 cm evidentně málo.

S prodlouženým stínem jsem počítal, máte to přímo v obrázku!

vypočítaný odstup konstrukcí už kolem 19hod nestačí a první řada panelů hází stín na druhou. Podle výpočtu na i4wifi, by měl být odstup 1,9m, dal jsem 2,1m a stejně je to málo.

[vlkazajac]

Neviem, či som bol správne pochopený. Chcel som zdôrazniť, že má veľký význam natočiť panely na juh až juhovýchod.

Natočením panelov smerom na juhovýchod sa SZ sklon strechy úplne eliminuje pre JV slnko. Ak toto rešpektujeme, potom je návod na nasmerovanie panelov takýto :

Oslnenie celej strechy ( bez okrajových tieňov z okolia ) má v priebehu dňa svoju os. Panely treba od tejto osi natočiť doľava smerom k východu, pretože západný obzor prináša viac strát zatienením, ako východný. Môže ísť o natočenie aj cca 30 ° ( ??? To sa dá odstreliť na mieste podľa pomerov, s určitým citom pre vec. ). Toto je riešenie dôležité pre nízke polohy slnka, to znamená v zimných mesiacoch.

[eman]

Já jsem to včera rozseknul tak, že jsem si ve Sketchupu zkonstruoval model a testoval zastínění v různých obdobích a časech. Výsledek je, že to nemá řešení a zatím na to kašlu. Ve večeních hodinách to zastínění prudce roste defakto každou minutu a pro třeba 30min delší osvit by to znamenalo odstup druhé konstrukce 3m+, což by znamenalo totální mrhání prostorem. Podle PVGIS při současné pozici ztrácím proti ideální J pozici cca 7kWh/měsíčně za každé 1kWp, takže žádná tragedie.
Zmapuji si stíny na střeše, asi vymyslím nějaký časosběr, udělám simulace a vymyslím nějaké ideální řešení s maximálním využitím prostoru.

Díky moc všem.

[Soban]

Co chceš vymýšlet.....

Jsou pouze dvě řešení:

1.) Dát panely tak aby na sebe neházely stín s optimálním sklonem-výkonem
2.) Vykašlat se na optimální sklon a dát je s 0 sklonem a naflákat jich na tu střechu co se vleze, samozřejmě zase bude výkon z panelu menší, ale zase to nahoníš počtem.

A teď jde o to co bude výhodnější pro výrobu.

[eman]

0 sklonem nenaženu vůbec nic, protože ztráta je tam více jak polovina možného výkonu. Takže sice ušetřím na konstrukci, ale více jak 2 panely vyrobí jako jeden v nějakém sklonu.