Mini 1kWp - mobilní

[Kamikaze591]

Dobrý den, rád bych si od vás nechal poradit. Pro účely mého vlastního "výzkumu" (zábavy...) bych si rád pořídil mini systém. V domě nemohu udělat žádnou trvalou instalaci. Měsíční spotřebu mám 200kWh, z toho 70kWh spotřeba bojleru(denně 2,4kWh). Nejraději bych tedy využil většinu na bojler(příkon 2400w), příležitostně lednici. Střídač typu BEL a siton jsem viděl, raději bych měl možnost využít energii i jinak. Přes léto potenciál vyrobit i 4kWh denně.
Mám možnost dát 2 panely 455Wp na terasu, orientována na jih. Rozhoduji se mezi 2 možnostmi.
1) pořídit střídač + akumulátor - po nastudování informací jsem zjistil, že tato kombinace by stála +- 40 000kč. Střídač 10 000kč, akumulátor 25 000kč + zbytek na drobný instalační materiál. Baterku jsem uvažoval lifepo dyness 2,4kwh. Nicméně jsem zjistil, že by nebylo vhodné ji vybíjet 1C na bojleru, takže bych musel mít asi 2 kusy. To už by pro mne bylo cenově mimo.
2)allinone řešení. Často jezdím kempovat v autě, používal jsem doposud "powerbanku" s kapacitou 720wh od ecoflow. Prodávají i větší kapacitu - 2kWh. https://www.tsbohemia.cz/ecoflow-delta- ... 88435.html Mám možnost mít za 46 000 kč. Nevýhodou je nízký počet cyklů (800), cena, výhodou naopak pro mne využití i jinde než stabilně doma, možnost napájet spotřebiče až 3400W, poměrně malé a kompaktní řešení. Zvládne to vstup 100V a 10A, mám 2 panely s VoC 49.3V, takže těsně do limitu.
Bazar už chvíli projíždím, nenarazil jsem zatím na zajímavou nabídku aku+střídače. K jaké variantě byste se přikláněli vy? Zdá se Vám řešení 2 úplně mimo?

[Soban]

No pokud si baterku seskládáš sám vyjde ti levněji viz: https://www.mivvyenergy.cz/cs/

Na doma bych koupil třeba ten MUST měnič ze stejného obchodu.

Teď jde o to jak výkonný, osobně bych bral model 5kW pak nebudeš muset řešit když pojede bojler a ještě něco zapneš.

Samozřejmě dá se pořídit i 3kW ovšem tam si musíš pak už hlídat aby jsi nezapnul rychlovarku s bojlerem atd....

Menší nebrat!

Jinak ty panely ti 4kWh denně nedají si to spočítej zde https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/

Samozřejmě nemám tam přesnou polohu a panely uvažuji namontované na zábradlí kolmo, pokud je trochu nahneš bude to o něco lepší.
Viz:

Kód: Vybrat vše

Latitude (decimal degrees):	50.197
Longitude (decimal degrees):	17.294
Radiation database:	PVGIS-SARAH2
Nominal power of the PV system (c-Si) (kWp):	0.9
System losses(%):	14.0
Fixed slope of modules (deg.):	90
Orientation (azimuth) of modules (deg.):	0

Fixed angle
Month		E_d		E_m		H(i)_d		H(i)_m		SD_m
1		1.19		36.93		1.49		46.27		12.41
2		1.6		44.86		2.04		56.99		13.73
3		2.05		63.7		2.72		84.34		13.76
4		2.32		69.63		3.21		96.33		13.75
5		1.86		57.6		2.68		83.1		7.97
6		1.76		52.67		2.6		78.11		6.06
7		1.86		57.8		2.78		86.28		6.58
8		2.04		63.34		2.99		92.67		6.14
9		2.15		64.41		3.0		89.93		12.66
10		1.91		59.28		2.58		79.88		16.04
11		1.34		40.09		1.74		52.32		12.23
12		1.16		35.89		1.47		45.58		10.57
Year		1.77		53.85		2.44		74.32		4.02
		AOI loss (%)		Spectral effects (%)		Temperature and low irradiance loss (%)		Combined loss (%)
Fixed angle:		-4.4		2.11		-4.09		-19.49

E_d: Average daily energy production from the given system (kWh/d)
E_m: Average monthly energy production from the given system (kWh/mo)
H(i)_d: Average daily sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/d)
H(i)_m: Average monthly sum of global irradiation per square meter received by the modules of the given system (kWh/m2/mo)
SD_m: Standard deviation of the monthly energy production due to year-to-year variation (kWh)


PVGIS (c) European Union, 2001-2022

Takže ve výsledku to na bojler není takže asi 3kW měnič a zapojit pouze obyčejné spotřebiče které potřebuješ aby šlapaly, takže světlo + lednička......

Jinak při optimálním náklonu přes léto to dá asi 102kWh za měsíc takže asi 3.4kWh deně - můžeš ty panely namotovat na zábradlí šikmo?

[cipis]

To všechno bude vycházet zbytečně draho. Bojler jako takový nejvíc žere - 1/3 jeho spotřeby. Chtělo by to průřez spotřeby toho zbytku, ale pokud je to něco, co jede nonstop (lednička), tak už to klade nároky na další instalaci.
Bojler sice taky (spirála na zakázku), ale u něj je to nejjednodušší.
Do všech dalších řešení je třeba narvat tunu prachů, sice s pocitem jistého náznaku nezávislosti, ale se špatnou (ne) návratností.
Chtělo by to více panelů a také je mít v ideálním sklonu. Jaká je představa o tom umístění na terase? To je terasa ve svahu nebo na bytovce?

[Kamikaze591]

Díky za odpověď. Baterku si sám skládat nechci, moc se na to necítím. A i kdyby, díval jsem se na eshop a vyšla by cca na 35000kč. Plus měnič 18 000kč. Dohromady 53000 kč. Tam hlavně mířila má otázka, co si myslíte o allinone řešení na které jsem dával odkaz 2kwh za 46 000kč?
Aktuálně mám 100W panel, přenosný, takže efektivita nic moc a za den vyrobí 500wh. Panely mohou být v jakémkoliv úhlu, počítal jsem 35°. Možná jsem špatně napsal terasu, v podstatě se jedná o pochozí střechu přístavku.
V kalkulačce jsem byl, od března do září to vychází na 2kwh denně. Nejsem si ale jistý, co znamená sloupec not captured? Energie, kterou nejsem schopen uložit? Pokud ano tak ta je v průměru 1kwh. Předpokládal jsem tedy, že pokud bych plné 2kwh z baterky pustil do bojleru ráno, večer bude opět nabitá, s tím, že kdybych v průběhu dne něco "odpustil" budu moct využít i "not captured" energii. Nebo to tak není?
Month E_d E_l f_f f_e
January 823.2 14.8 6.0 99.2
February 1317.8 170.0 23.9 86.6
March 1750.1 557.7 44.0 65.9
April 2125.3 1128.3 69.0 33.5
May 2177.3 1243.1 76.4 23.4
June 2225.0 1339.2 80.6 17.3
July 2221.1 1199.3 79.4 18.1
August 2138.5 1021.9 72.2 30.6
September 1927.6 695.0 56.5 49.2
October 1383.6 208.3 26.8 83.1
November 805.8 15.7 6.7 100.0
December 656.7 0.3 0.6 100.0

Ještě doplňující otázka, jak to s udáváným VoC v praxi? Může být VoC v některých případech vyšší než je udáváno?

[Soban]

Voc si můžeš spočítat zde: https://www.solar-kerberos.cz/cz/faq/vypocet-vocmax

Jednoduše čím větší zima tím větší VOC.

Takže musíš počítat s možnou maximální zimou a spočítat voc a ta musí být menší než maximální napětí toho použitého regulátoru (mppt).

Jinak ty hotové řešení budou předražená, akorát je to v pěkné krabičce - to se fakt hodí akorát někam kde to potřebuješ přenášet.

Jinak u mikela ti ty baterky i seskládají - oživí....

Jinak pro tvoji spotřebu by jsi potřeboval asi 3-4kWp v panelech - máš to kde umístit?

Pokud ano šel bych do toho + měnič 5kW a pořádná baterka....

Samozřejmě návratnost nebude nějaká extra, ale kdo ví při ceně 15kč/kWh ..... když dnes je to u nových odběratelů 10kč

Já už jsem do toho nasypal 175 tisíc kč......

[cipis]

Voc je při 25°C, máš v datasheetu koeficient, jak se mění s teplotou. V zimě bude vyšší napětí.

Co ty další spotřebiče?

Panelů nejde dát víc? Alespoň o dva? To pak můžeš použít toto řešení:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 78#p172383

Rvát tam regulátory a baterky za strašné desítky tisíc, když to nejseš schopný ani nakrmit, tak mi přijde jako nehorázné vyhazování peněz.
Pokud se podaří přidat ty další dva (či alespoň jeden) panely, spirálu budeš mít třeba na 120V (což ty tři s odřenýma ušima), tak můžeš, v případě, že z toho budou nějaké přebytky, připojit na DC výstup BELa nějaký regulátor s baterkou a měničem a na to pak pověsit něco dalšího.

[Soban]

Jak píše předemnou pokud nemůžeš použít víc panelů tak 2 kousky jsou tak akorát na svícení a tu ledničku.

Oplatí se to?

A nebo pokud nějaký přidáš tak bell a ten bojler.

Do měniče s baterkama bych šel fakt pokud tam narveš 3-4kWp panelů.

[Kamikaze591]

2 panely jen na svícení? To asi nerozumím jak se to počítá. Inspiroval jsem se hlavně zde http://46.174.61.40/emoncms/dashboard/view/fotovolt reálná data, přeťukal si měsíční výrobu do excelu, podělil na 910Wp. Jsou čísla níže nereálná?
mesic denne 900wp
1 0,442477876
2 1,474926254
3 3,392330383
4 2,949852507
5 3,83480826
6 3,687315634
7 3,613569322
8 3,097345133
9 2,654867257
10 2,581120944
11 0,737463127
12 0,294985251

Hotová řešení asi předražená... No proto se ptám, existuje měnič + akumulátor 2kwh za cenu okolo 30 000kč? Na kolik vyjde seskládání a oživení baterky?
Proč bych musel mít 3-4kWp? To by za rok mělo vyrobit 3-4MWh, moje celková roční spotřeba je 2,4Mwh, já z toho chci pokrýt 1/3.

[rva]

Měnič nemá 100% účinnost. Jeho spotřeba naprázdno si vezme denně (dle typu) cca 1 kWh.

[Kamikaze591]

To jsem dost překvapený. 1kWh denně je teda značné množství při mnou zamýšleném výkonu. Já jsem testoval právě ecoflow, ta stanice má účinnost převodu na 220V 81 %. U toho jsem si říkal, že by to mohlo být lepší. To jsem považoval za poměrně slabý výsledek a doufal, že dedikovaný měnič na tom bude s účinností lépe.
Jsem zvědavý jestli někdo dá tip na něco levnějšího. Pro jistotu ještě jednou napíšu. Nemám záměr tím napájet celou domácnost. Chci otestovat reálné množství vyrobené energie, když s tím pokryji od března do září bojler, byl bych spokojený. S případnými přebytky do lednice. Nic více. Nemůžu na domě dělat trvalé změny, proto je i v nadpisu uvedeno "mobilní".

[Soban]

A jak chceš to pokrytí realizovat....

Pokud máš ostrov tak to musí utáhnout vše co na to připojíš......

Pokud chceš pouze něco ušetřit tak je nejednoduší to cpát do bojleru - čili bell + panely to ti odstaví největšího žrouta ne?

Samozřejmě pokud použiješ axpert king měnič který umí přisosávat z DS bez přetoků tak nemusíš dimenzovat panely a baterky na tak velký výkon a prostě panely budou pouze snižovat spotřebu.

Ono v ostrově se blbě pokrývá 1/3 spotřeby......

Prostě není to tak jednoduché jak to na první pohled vypadá.

Ono na takové šetření je vhodný ongrid měnič připojíš panely - připojíš síť a co panely vyrobí o to šetříš, ovšem u nás to nelze tak jednoduše připojit k DS a v tom je ten háček......

[cipis]

Spočítej/změř si ty spotřeby.
Abys co nejvíce ušetřil a nekomplikovalo ti to život a nemusel jsi dělat zásahy do elektroinstalace, tak je nejlepší eliminovat toho největšího žrouta - jak jsem psal výše.
Ale to ze dvou panelů neukrmíš.

Akumulovat do lednice je nesmysl, ta potřebuje nepřerušitelný zdroj napájení, takže budeš muset řešit spolehlivé a rychlé přepínání.

Tři panely, vyměnit spirálu v DZD za dvojitou 230V/1kW + 120V/1kW, dodělat termostaty, a krmit to z BELa.
Akorát teda když nemůžeš měnit elektroinstalaci, tak můžeš vůbec dělat průrazy skrz zeď atd.? To je nájemní byt?

[Kamikaze591]

Ano, je to nájemní. Tak já zkusím napsat jak jsem si to představoval.
Koupím allinone řešení, viz odkaz. Již jej teda mám doma, ale pořád je prostor couvnout. Když se na to doma dívám, tak si říkám jestli není 50 000 kč za takovouto věc příliš. Proto jsem tady abych zjistil jestli je levnější alternativa.
Mám tedy allinone, k tomu 2 panely. Bojler zapnutý přímo do allinone, trvale k tomu připojeny soláry. Přes léto(duben-září), dle výše uvedených údajů by to mělo v pohodě pokrýt spotřebu bojleru. Pokud by by byly přebytky, strčím k tomu do zásuvky lednici, klidně jen na 2 měsíce v roce.
Například od října už to bojler nepokryje, s kapacitou akumulátoru 2kWh by to mělo v pohodě celou dobu vykrývat spotřebu lednice. Lednice mi v zimních měsících brala 0,33kWh, teď nevím, ale může to být 0,5kwh?

Je to bláhová představa?

[cipis]

Je.

Pokud k tomu allinone naperes maximum panelu, co tam jde pripojit, poresis blokovani bojleru, kdyz nebude dost vykonu na panelech a tim padem i zalozni ohrev, tak by na tu lednicku a i dalsi mohlo s tak slabuckou baterii i zbyt.

[Soban]

Tak už si to vyřešil.
Nezlob se, ale pokud nemúžeš do ničeho kopnout.....
Protože zvlášť mppt + měnič + baterka nebude levnější, ale měl by jsi větší výkon, delší životnost....

Nevím jak dlouho vydrží to koupené zařízení když ho budeš tak zatěžovat vlastně na 95%

[cipis]

Tak evidentně využije 14 dnů na vrácení zboží ...

Každopádně něco takového koupit, nasypat do toho padesátku, a pak teprve přemýšlet, co s tím, no, tento způsob se mi zdá poněkud nešťastným ...

[rapman]

Ahoj, jsem tu nový, řekl bych že podobných lidí jako je tazatel a já nás tu bude přibývat.

Uvažuji podobně, akorát nemám bojler, a tak jsem přemýšlel o allinone řešení v podobě Ecoflow / Bluetti.
Ono to vypadá hezky, koupit bednu (k té delta max jde přikoupit ještě další baterka, já koukal i na malou delta mini), dát k tomu panely, a na AC výstup zapojit přímé spotřebiče - lednici, mixér, na 12V router, NAS,, přes USB-C nabíjet notebook a přes USB mobily/tablet) a mít pocit, že aspoň trochu ušetřím na elektrice a k tomu mám něco, co v případě náhlé nebo plánované situace můžu vzít sebou a mám zásobu energie. (+ při koupi ještě skládacích panelů si tu energii opět někde dovyrobit).
K tomu je mobilní aplikace, kte vidím aktuální stavy a můžu celé řešení ovládat.
A nemusím zasahovat do stávající elektroinstalace, krása, jediné co zbývá pořešit jak dostat kabely od panelů k bedně, když bude uvnitř bytu a panely na balkóně/terase/přístřešku.

V podstatě to ani není o návratnosti financí, jako toho být z části připravený na výpadek sítě a ty část těch financí "umořit" běžným používáním.

Akorát jsem nenašel, že by ta Ecoflow uměla fungovat následujícím způsobem, když je připojená k sítí
- když je baterie více jak x procent (např 20%), nedobíjet ze sítě, a jet z baterie, po překročení tohoto limitu dobít na y procent (např 60%).
- na zbytek počkat na solární dobití do 100%

Standardně funguje tak, že při připojení napájení ze sítě se AC výstupy přepnou do bypassu a jedou taky ze sítě, a ecoflow se nabíjí.

Takže tazateli rozumím, ale přijde mi, že tyto allinone řešení nejsou ještě připravené na naší "českou" situaci, stále je to brané jako záložní řešení, které není připraveno k trvalému používání.

[cipis]

Hlavne lidi nejsou zvedavi vyhodit je tak 50 litru a pak zkoumat, co vlastne s tim. A doufam, ze ani tak nezblbnou ...