FVE Kly - 6,7kWp s Victrony - atypicke umisteni

[lwq]

Ahoj vsem,

rad bych tu predstavil svoji vznikajici FVE (konecne ) a probral par veci co mi delaji starosti, nebot jedna vec je mit elektrovzdelani, ale bezne se venovat jinemu oboru; dale mit zkusenosti s 12V a mensimi FV systemy, ale zadne s FV systemy o vykonu v kWp; a konecne neco jineho je investovat stokoruny ci tisicikoruny do FV systemy a investovat statisice, ac sem clenem zdejsiho fora prakticky od jeho zalozeni a nikdy nebudu schopen Filipoj za tento napad dostatecne podekovat

Ale k veci (nechci se hned tak moc rozepisovat, kdyztak se ptejte na co jde treba):
- lokalita: Kly, okres Melnik
- 10ks Canadian Solar 450Wp na samostatne zelezne konstrukci 15m do rodinneho domu (konstrukce vysky cca. 1,5m nad terenem, ve svahu, azimut 200st, elevace 25st, betonove zakladove patky)
- 6ks Longi 375 Wp na zelezne konstrukci pergoly primo u domu
- "rozvodna" FVE bude v drevene, zateplene, nehorlave oblozene, boude asi 3m od domu
- MPPT: Victron SmartSolar MPPT RS 450/100-Tr pro 10ks CSolar + Victron SmartSolar 250 / 70-Tr VE.Can pro 6ks Longi
- Invertory: 3ks Victron Multiplus II - pro 3F pripojeni
- CML: Cerbo GX
- baterie: 12ks BMW i3 (Li-NMC 12S cyklovane 3-3.8V, tedy efektivne cca. 16kWh, s diyBMS4)

Cilem je FVE co priorituzuje solar a baterku pred nakupem ze site CEZu. Vcetne optimalizaci spotreby a vytezovanym prebytku pomoci Hass.io, Shelly a dalsich moznosti) - zadny prodej do DS, zadne dotace, nic takoveho.

FVE bouda je kousek od puvodniho privodu CYKY 4x10 (TN-C) do domu, ktery mam kvuli prepetovce a napojeni FVE na fasade vysmyckovan v rozvadeci a odtud tedy vytahnu 4x10 smer FVE a privedu 4x10 pro napajeni domu.

- hacky co resim:
1) FVE bouda nebude mit klasicky betonovy zaklad, nebot je prakticky na opuce/piskovci, takze klasicky zakladovy zemnici pasek neprichazi v uvahu, ale je 3m daleko od zakladoveho zemnice domu, tedy do FVE boudy bude dobre vytahnout AlMgSi kulatinu napojenou na zemnic RD, aby bylo kam pripojit SVP. Je to takto spravne?
2) MET domu je v rozvadeci na fasade, takze odtud vytahnu v chranicce spolu s CYKY i CYA 50mm2 ZZ, abych MET v FVE boude efektivne propojil s MET domu a pripadne bleskove proudy nenamahaly PEN vodice. Je to takto spravne?
3) MET v FVE mohu pouzit pro uzemneni nejen SVP, ale i zaporneho polu baterii? Nebo neni toto propojeni treba?
4) Privodni vedeni od FV panelu provedu CYKY 4x6 (45m pro 10ks panelu, dva stringy 5S1P) a CYKY 3x6 (15m pro 6ks panelu, jeden string 3S2P s inline pojistkami) - jisteni+odpinani provedu DC kompatibilnimi jistici 16A (12A max z panelu; dva pro dva stringy) resp. 32A (24A max z panelu) - nerad bych pouzival zde pojistky a riskoval "vytazeni" DC oblouku. Je to takto, respektive hlavni dotaz - je treba od panelu tahnout treba CYA 10mm ZZ pro pospojovani zelezne konstrukce pod FV a k te pristoubovanym panelum s MET v FVE boude?
5) Zelezna konstrukce pergoly u domu nedodrzuje odstup 60cm od hromosvodu domu, tedy ji propojim s zakladovym zemnicem RD - je to OK?
6) Zelezna konstrukce "ve snahu" 15m do domu je nizka (vedle asi 10m je 20m vysoky strom olse) a ma 6ks betonovych patek do nezamrzne hloubky - staci toto pro uzemneni a nebo je treba jeste pridat zemnici pasek v nezamrzne hloubce ci zemnici tyce?
7) Hlidac izolacniho stavu - pro 10ks panelu ho ma SmartSoar RS integrovany a pro "malej" regulator koupim pridavny - mate nekdo vyzkousen konkretni typ?

Je mi jasne, kdyz to vidim, ze dotazu mam hromadu a vetsina asi bude i na revizaka. Prosim tedy o Vase pripravky a pokud by mezi Vami byl revizni technik co by tohle se mnou chtel konzultovat, po telefonu ci i osobne, tak se muzeme domluvit i za uhradu, cas a znalosti nejsou samozrejme a zadarmo - rad ocenim praci druhych.

Predem diky vsem zucastnenym a solartitide zdar

[glottis]

Poznámka ... Mppt na 250v je na 6 panelů málo. Nevím teda jaké mají voc ale když by měli 40 tak ses na 240v pro normální teplotu.

[FRSO]

Poznámka ... Mppt na 250v je na 6 panelů málo. Nevím teda jaké mají voc ale když by měli 40 tak ses na 240v pro normální teplotu.

Jj, mě JA Solary 450Wp Half vloni v říjnu byly na 50 V, používám 4S na MPPT 250/85-TR.

[lwq]

Diky za odpovedi!

Tech sest panelu nebude v jednom seriovem stringu, ale serioparalel, jak sem psal vyse “6ks panelu, jeden string 3S2P s inline pojistkami”

Takze napetove by to melo vyhovovat i -30st pro ktere sem o pocital.

[Rolan]

Jestli dá MPPT 70A na výstupu, nebude to při 4500Wp a 48V omezovat?
Nebyl by lepší 100A?
Jestli dobře počítám, je tam rozdíl cca 20A.

[sitra]

3*450W ve stringu budeš mít 1350Wp. Což odpovídá při použití třech stringů cca DC30A nabíjecího proudu. Napětí cca 100V na string je pro regulátor dostačující. Po 4 panelech by jsi využil potencál reglu 250/70 víc.
Co myslíš tím 250/70 nebo 250/100? Podle mě je to zbytečné.

Kabelové vedení rozděl na TNC-S. Kabely tedy v 5 vodičovém provedení. A to uzemnění "betonové patky" je neodostačující. Takže přidej pásek a tyče, když se ti bude chtít
No, a zda konstrukci připojit k hromosvodu nebo ne, nemáš šanci se dozvědět. Každý má na to jiný názor

[Rolan]

Omlouvám se, špatně jsem četl.
Myslel jsem že MPPT 250/70 je pro těch 10ks 450Wp.

[sitra]

to ti nevyjde.
Musíš je dát do stringu po 4ks.
Možná by stálo za zvážení RS 450/100-Tr. Záleží, zda ti hrozí zastínění nebo ne.

[lwq]

- pro upresneni:
- 10ks Canadian Solar 450Wp bude mit 5ks + 5ks panelu jako samostatne stringy napojeno co dvou vstupu Victron SmartSolar MPPT RS 450/100-Tr. Tedy pri 36V bude nabijeci proud kolem 125A, ale to jen za uplne optimalnich podminek a tedy prakticky nikdy. 200A varianta regulatoru za vic jak 60t nedava smysl.
- 6ks Longi 375 Wp bude zapojeno jako 3ks v serii (tedy max kolem 150V) a dve tyhle serie paralelne, takze az 23A. Nakonec sem objednal Victron SmartSolar 250 / 100-Tr VE.Can (na KVelektro ho maji jen o 3t drazsi a hlavne tam mam 10% slevu na nakup pres kupon z tipli.cz) a tedy pro 36V baterky je to asi 62A, tedy v cajku i pro rozsirovani pripadne.

- ad zastineni: na pergole nehrozi zadne; na konstrukci na konci zahrady hrozi, ale to halfcut bude muset nejak pobrat a pokud by to bylo extra problem, tak domluvim na obci, ze ty spatne zasazene borovice pouzije na paleni carodejnic a ja tam zaplatim vysadbu jilmu ci habru a bude (aby to bylo nizke).
- ad kabely privodu k menicum: je to TN-C sit pred rozdelenim na TN-C-S v dome, ale to Multiplus II nevadi, dokonce v sobe maji kontakt rele, ktery pri vypadku vnejsi site pripne zem z domu. Nebo se pletu?
- ad uzemneni: zemni pasek do nezamrzne hloubky nebude ale zalitej betonem na ochranu pred poskozenim a korozi. Nebude lepsi tedy pouzit treba sest zemnicich tyci? Jeste by mne tedy zajimalo, zda mezi FV polem v rohu zahrady a boudou elektrarny tahat zemnici pasek v zemi, na propojeni. A druha vec - zda pomoci CYA 50 ZZ propojit MET domu a MET boudy, kam pak pripojim uzemneni menicu a SPD. No a posledni vec, zda z pripojeni hromosvodu na rohu domu vytahnout treba 10mm AlMgSi kulatinu do FVE boudy jako pripojeni na zem RD a tedy pak netreba propojovat MET domu a MET boudy naprimo? Ja vim, ze nazory se lisi. Asi podstoupim "to" a zeptam se v diskuzi na elektrika.cz ...

[lwq]

Jeste me napadla jedna otazka - jakou byste navrhli centralni pojistku baterii, kde bude treba 12ks baterii a jako spotrebice budou 3ks MultiPlus II 3000, ktere maji peak power 5500W.
Pokud vezmu 5500 krat tri, tak pri nejnizsim napeti baterie vychazi proud 458A, takze 500A pojistka mezi bateriemi a zbytkem?

EDIT: Nedava vetsi smysl, aby kazda baterka mela svuj DC jistic ci pojistku?

[Lubik]

Centrální pojistka je zbytečná.
Pojistky dej na jednotlivé baterky a nějaký centrální odpojovač (třeba z nožové pojistky ale místo pojistky strčíš propojku)

[sitra]

Jeste me napadla jedna otazka - jakou byste navrhli centralni pojistku baterii, kde bude treba 12ks baterii a jako spotrebice budou 3ks MultiPlus II 3000, ktere maji peak power 5500W.
Pokud vezmu 5500 krat tri, tak pri nejnizsim napeti baterie vychazi proud 458A, takze 500A pojistka mezi bateriemi a zbytkem?

EDIT: Nedava vetsi smysl, aby kazda baterka mela svuj DC jistic ci pojistku?

Pokud tedy předpokládáme, ze mas napětí aku 24V a počítáme x3 aby se to lépe počítalo tak to mas správně. Jen mi řekni jaký průřez kabelu použiješ. To je důležité

[lwq]

sitra: jde o 48V (12S Li-NMC) baterky, ale pri nejnizsim moznem napeti 36V je vysledny celkovy odebirany produ ve spicce 458A z baterii. Takze 500A pojistka nebo dve 250A proklemovane paralelne?
Baterek je 12ks, takze cca 40A na baterku, tedy by stacil 6mm2 vodic, ale planuju vsude dat 25mm2 - baterky pripojene na medene pasovine - sbernici alespon 100mm2 prurez.
Nasledne tedy asi centralni pojistka a odpojovac (resim jeste jaky, patrne ten 275A od Victronu).
Pak zase Cu pasovina jako sbernice pro jednotlive spotrebice budou mit svoje jistice/pojistky ci pojistkove odpojovace v pripade MultiPlus II (asi paralelne proklemovane OVP 2x125A pro kazdy?)

Ciste z praktickeho hlediska se mi nejvice libi mit pojistku a DC jistic (jako odpojovac) u kazde baterky a tedy mit moznost servisni odpojeni kazde baterky extra.

[lwq]

Stavba se pohnula dal - panely jsou namontovane, baterky objednane, vetsina HW je uz doma.

Rad bych slysel nazor na nasledujici zmeny, respektive celkovou koncepci (do byste videli jako problem ci udelali jinak atp), dekuju:
- 10x450Wp CanadianSolar je na konstrukci v zahrade v azimutu 200st a elevaci 32st
- od elektroniky 40m - kabel bude 4x6mm2 CYKY v KOPOFLEX chranicce (k tomu do vykopu optiku pro pripadnou kameru na konstrukci solaru atp, ale puvodne uvazovanou druhou CYKY nepridam - problemy/nutnost prepetovek to posouva do roviny "nesmyslna"))
- do zeme 4ks zemnicich tyci - propojene nerez dratem ke konstrukci zelezne na kterou jsou nasroubovane panely - k tomuto i pripojim zdejsi prepetovku typu 1
- na boku konstrukce v rozvodnici bude i pod zamkem pojistkovy odpojovac, takze v pripade nutnosti bude jak panely odpojit u zdroje
- puvodne byl plan zapojit do stringu 5 panelu a mit tedy dva stringy zapojene do Victron RS450/100 coz odpovida moznostem regulatoru celkem perfektne; nova varianta je zapojit 10 panelu do stringu a mit tak vyssi napeti per tracker a tedy vlastne "prepanelovano" pro neoptimalni podminky; druhej tracker bych vyuzil pro budouci panely na zastreseni stani pro auto

- 6x375Wp Longi je na konstrukci pergoly v azimutu 200st a elevaci 8st
- od elektroniky 10m - kabel bude 4x6mm2 CYKY v KOPOFLEX chranicce
- uzemneni pomoci vyvodu puvodne pro hromosvod RD - propojene nerez dratem ke konstrukci zelezne na kterou jsou nasroubovane panely - panely jsou eloxovane, takze kazdy jeste dostane extra propojeni pres svorku ci sroubek primo do materialu - panely jsou blizko okapoveho zlabu, ktery je propojen s hromosvodem; sem bude napojena bleskojistka zdejsi typu 1
- na boku konstrukce v rozvodnici bude i pod zamkem pojistkovy odpojovac, takze v pripade nutnosti bude jak panely odpojit u zdroje
- jelikoz zhruba 1/5 az 1/3 sesteho panelu prakticky porad zastinuje presah strechy tak premyslim, zda panel degradovat na kus zastreseni a do stringu tedy dat jen 5ks a nebo tento sestry vytahnout extra do rozvadece elektrarny a mit na nem malinky MPPT pro nouzove dobijeni baterek/whatever - vykon by se z nej bral opatrne a netahnul by k zemi zbytek stringu

- centralni rozvadec elektrarny bude na boku RD, kde je privod 4x10mm2 z DS a vyvod 4x10mm2 dal do domu.
- na privodu od konstrukce v zahrade (string 10ks 450Wp) bude prepetovka typu 2
- na privodu od pergoly (string 5ks 375Wp) bude prepetovka typu 2
- na privodu z DS bude prepetovka typu 1+2 (v hlavni rozvadeci RD je take prepetovka typu 1+2)
- rozvadec bude zevnitr nehorlavy - fermacell desky a z venku taky - cetris
- rozvadec bude zateplen 12cm PIR izolace (ekvivalent 24cm bezne skelne vaty ci polystyrenu)
- zbytkovym tepelem bude rozvadec vytapen a pro pripad potreby zde bude i male topeni
- rozvadec bude mit na boku pod zamkem stop tlacitko, ktere pres k tomu urcene kontakty umrtvi odber do Victron Multiplus II a upadne i stykac centralniho privodu z DS. Premyslel sem jak odpojit baterky, vsechny DC rated stykace atp jsou mega drahe, takze bude muset stacit, ze jsou baterky 48V paralelne a odber je nula po odpojeni zatezi.
- privod DC od panelu bude odpojitelny u panelu po zmacknuti central stopu bez odberu MultiPlusu, ale jak rict Victron MPPT RS+SmartSolar, ze je prusvih a maji se na vse vykaslat a hlavne nic netahat z panelu?

- prepetovky je treba podle norem denne kontrolovat osobne a nebo musi mit kontakty dalkove signalizacei - mate nekdo napad jak do Cerbo GX/diyBMS zapojit tyto signalizacni kontakty?

- pro uplnost - az budu presne vedet jake panely a v jakem poctu budou na zastreseni mista pro auto, tak je mozne ze string z pergoly hodim na ten RS450/100 nebo vykon z tohoto noveho pridavku lepe vyuziju pres SmartSolar 250/100 atp.

- pro uplnost - prikladam i neco fotodokumentace

Predem diky za Vase odpovedi

Zastineni sesteho panelu (jen pulka puleneho panelu)

Sada 6x375Wp Longi na pergole

Pohled na zabetonovane patky a pocatek kontrukce velkeho pole

Velke pole 10x450Wp CanadianSolar

Zadni pohled na velke pole - otazka stromu bude jeste resena (motorovkou)

[marko250]

To stringování přeci musíte udělat podle napětí regulátoru,který pracuje v určité oblasti a má své maximum V ,následně překročením zhoří.40m tahaných 6mm2 je dle mě pitomost,tam bude velká ztráta.Ten panel pod střechou určitě nedávejte do stringu a i ty okolo stínů bude potřeba rozumně pořešit.Ty borovice jedině setnout,pokud jsou Vaše.

[lwq]

marko250: ty borovice pujdou k zemi a misto nich jilm, zastrihovany dle potreby. Moje borovice nejsou, ale ja 2m od plotu dodrzuju, obec (soused) nikoliv, to pujde poresit. Vsechny stringy mam spocitane podle napeti co zvladnou regulatory. Jen u stringu 10ks 450Wp vychazi pri teploty pod -15st a jinak optimalnich podminkach, ze by tam Ump mohli byt pres 460V co regulator zvladne. Vlastne prepanelovani v paralelni kombinaci vyhovuje regulatoru lepe, protoze proud si snizi po VA charakteristice, ale s napetim asi nic neudela. Takze idealne dat 5S2P panely?
Co s tyce vedeni, tak pri nejhorsim mozne kombinaci bude ubytek kolem 3%, v bode kolem MPP bude ubytek na celem vedeni kolem 15W pri prutoku 4,5kW. Nebo to pocitam blbe?

[Diablo1st]

Pri výpočte treba brať do úvahy zimné Voc nie Vmpp!
Tie 450Wp panely majú Voc okolo 48V, čiže v zime hodne cez 50V. 10S1P by som rozhodne na 450/100 nezapájal. Na ten regulátor by som viac ako 8ks na jeden string nedával a aj to už je troška na hrane.

Riešenie:
Ako správny solárnik, treba ešte 4 panely dokúpiť a spraviť 7S2P

[lwq]

Propocital sem to znovu, vcetne Victron MPPT kalkulacky a mel sem to blbe - vlastne presne jak pise Diablo1st.

... nevim kde sem prisel k takovym nesmyslum co sem psal vyse ...

Takze soucasny plan je:
- 5S1P = 1. string pro Victron RS450/100
- 5S1P = 2. string pro Victron RS450/100
= kapacita RS450/100 je naplno vyuzita tj. teoreticky to muze dobijet 100A, takze ano, jak pise Diablo1st (a i tak sem to vzdy uvazoval), mohu tam pridat 4ks panelu - a tim to lehce prepanelovat, v idealnim pripade to da az 145A, ale to si regulator poresi - v realnu to bude spis lehce nad 100A, vyjma absolutnich spicek.
- 5S1P = jeden samostatny string pro SmartSolar 250/100 = teoreticky maximum 45A, takze je taky misto na rozsirovani.
- pro FV zastreseni stani pro auto koupim nektery SmarSolar VE.Can tak, abych je bud prohodil s tim pro pergolu ci proste dle potreby/situace.

[lwq]

Rychla otazka - kdyz jsou panely uchyceny nerez sroubky pres beznou podlozku k jackel profilum co jsou privareny k ocelove konstrukci co je uzemnenim, tak je treba jeste panely propojovat k pripojeni na uzemneni extra? Treba M6 ockem a CYA16?