Dotaz ohledne vyberu FVE a tipy pro usporu energii v RD

[duffson]

Zdravim, rad bych sdilel mou situaci a pozadal zkusene o rady a tipy

Vytapeni: radiatory(voda), ohrev plyn turbo-kotel s 60L zasobnikem
Elektrika: bezne domaci spotrebice, v lete obcas klimatizace(3 split jednotky v pokojich)
Spotreby: cca 10MWh rocne plyn (TUV + ohrev vody)
cca 3,3MWh rocne el. (bezny provoz)

Domaci rezim:
-prace prevazne z domu, cili spotreba el.energie vicemene rozprostrena do celeho dne(7-20)
-cili prani, mycka, vareni, susicka, lednice, kavovar, svetla, TV a PC, klima dle potreby v prubehu dne (nezavisle na tom zda prac.den nebo vikend)

Zvazuji zda:
1) malou FVE on-grid napr 3KWp s min. pretoky (min. cena)
2) nebo radsi vetsi co strecha povoli a prodavat prebytky za aktualni vykup a tedy rychlejsi navratnost a byt pripraven na mozny narust spotreby do budoucna (EV, TC, atd atd)
3) Hybrid s baterii

Rozpocet bych rad do cca 250K...

Diky predem
Idealne by nejspis bylo k FVE poridit akumulacni nadrz, ale nemam prilis prostoru pro 300L nadrz...
Dalsi moznosti je krb do centralni mistnostni, avsak to spise jako "alternativa" a ne pro denni vyuziti...

Dotazy:
- Jake by bylo optimalni reseni pro snizeni nakladu a vetsi sobestacnost?
- Jak by se dalo nejlepe vyresit ta akumulace tepla do vody, pokud bych nechtel zrovna 300L zasobnik?
- Jakou pripadne zvolit sestavu FVE?

Predem dekuji za nazory, tipy, rady a dotazy na doplneni...

[PetrDubi]

Na začátek jedna otázka: podmínky fóra, který jsi při registraci potvrdil jsi četl?

[sindyk]

...
4) off-grid se zálohou z distribuční sítě

Chvíle napětí... a za 4) je správně!

Ale napadá mě, ty klimy neumí topit? Mohlo by to celkem dobře sekundovat tomu plynu s pohonem na FVE.

[Neo]

Zdravim, rad bych sdilel mou situaci a pozadal zkusene o rady a tipy

Vytapeni: radiatory(voda), ohrev plyn turbo-kotel s 60L zasobnikem
Elektrika: bezne domaci spotrebice, v lete obcas klimatizace(3 split jednotky v pokojich)
Spotreby: cca 10MWh rocne plyn (TUV + ohrev vody)
cca 3,3MWh rocne el. (bezny provoz)

Domaci rezim:
-prace prevazne z domu, cili spotreba el.energie vicemene rozprostrena do celeho dne(7-20)
-cili prani, mycka, vareni, susicka, lednice, kavovar, svetla, TV a PC, klima dle potreby v prubehu dne (nezavisle na tom zda prac.den nebo vikend)

Rozložená spotřeba do célého dne je výhodou, nevýhoda je vše na plyn.

Zvazuji zda:
1) malou FVE on-grid napr 3KWp s min. pretoky (min. cena)

3kWp ti vyrobí tak 2,5kW ve vedrech 2,3kW, sám si spočítáš co sestava utáhne.
On-grid, registrace mikrozdroje, revize atd.

2) nebo radsi vetsi co strecha povoli a prodavat prebytky za aktualni vykup a tedy rychlejsi navratnost a byt pripraven na mozny narust spotreby do budoucna (EV, TC, atd atd)

prodávat přebytky - to jsi navštívil špatné fórum, pro rady musíš jit jinam.
EV - to budeš potřebovat 10kWp a víc
TC - TC a FVE nikdy nebudou pracovat současně, když svítí nepotřebuješ topit, když potřebuješ topit tak nesvítí.

3) Hybrid s baterii

1fázový nemá význam,3fázový - budeš řešit přetoky do sítě, ale i přetoky do sítě v noci z baterky.

Rozpocet bych rad do cca 250K...

Dodavatelsky - nic moc.
Svépomocí - slušná cifra pro začátek

Diky predem
Idealne by nejspis bylo k FVE poridit akumulacni nadrz, ale nemam prilis prostoru pro 300L nadrz...
Dalsi moznosti je krb do centralni mistnostni, avsak to spise jako "alternativa" a ne pro denni vyuziti...

nejlevnější je ukládání energie do vody. Krb ti nahradí topení plynem, ale zadarmo není

Dotazy:
- Jake by bylo optimalni reseni pro snizeni nakladu a vetsi sobestacnost?

klasika - snížení teploty v místnostech o 1-2C° zapomenout na vanu a sprchovat se

- Jak by se dalo nejlepe vyresit ta akumulace tepla do vody, pokud bych nechtel zrovna 300L zasobnik?

200l zásobník? bojler ?

- Jakou pripadne zvolit sestavu FVE?

na toto jsi dal málo informací - orientace střechy, velikost, sklon, zastínění střechy během dne atd.

Popřemýšlej, off-grid (ostrov) při nedostatku sluníčka přepnout na DS
Otázka: soběstačnost, nebo zdražení energií?

[duffson]

Na začátek jedna otázka: podmínky fóra, který jsi při registraci potvrdil jsi četl?

Ano, vim, ze tu nemam resit doporuceni na firmy nebo tipy na prodej EE...jde mi spise o to, ze jsem uz dloho na vazkach jakou cestu snizeni nakladu a alternativy k plynu zvolit...

[duffson]

...
4) off-grid se zálohou z distribuční sítě

Chvíle napětí... a za 4) je správně!

Ale napadá mě, ty klimy neumí topit? Mohlo by to celkem dobře sekundovat tomu plynu s pohonem na FVE.

Diky za nazor, muzes prosim napsat proc bys v mem pripade doporucil jednoznacne ostrov a jake komplet reseni bys teoreticky navrhoval? Poloha strechy je V a Z rozmer cca 8x5m plus garaz 6x5m (kde bych montaz panelu i preferoval).
Klima umi samozrejme i topit, ale mam ji jen v patre v pokojich, v dolnim patre neni (ale asi teoreticky by sla dodelat...)

[duffson]

Zdravim, rad bych sdilel mou situaci a pozadal zkusene o rady a tipy

Vytapeni: radiatory(voda), ohrev plyn turbo-kotel s 60L zasobnikem
Elektrika: bezne domaci spotrebice, v lete obcas klimatizace(3 split jednotky v pokojich)
Spotreby: cca 10MWh rocne plyn (TUV + ohrev vody)
cca 3,3MWh rocne el. (bezny provoz)

Domaci rezim:
-prace prevazne z domu, cili spotreba el.energie vicemene rozprostrena do celeho dne(7-20)
-cili prani, mycka, vareni, susicka, lednice, kavovar, svetla, TV a PC, klima dle potreby v prubehu dne (nezavisle na tom zda prac.den nebo vikend)

Rozložená spotřeba do célého dne je výhodou, nevýhoda je vše na plyn.

Zvazuji zda:
1) malou FVE on-grid napr 3KWp s min. pretoky (min. cena)

3kWp ti vyrobí tak 2,5kW ve vedrech 2,3kW, sám si spočítáš co sestava utáhne.
On-grid, registrace mikrozdroje, revize atd.

2) nebo radsi vetsi co strecha povoli a prodavat prebytky za aktualni vykup a tedy rychlejsi navratnost a byt pripraven na mozny narust spotreby do budoucna (EV, TC, atd atd)

prodávat přebytky - to jsi navštívil špatné fórum, pro rady musíš jit jinam.
EV - to budeš potřebovat 10kWp a víc
TC - TC a FVE nikdy nebudou pracovat současně, když svítí nepotřebuješ topit, když potřebuješ topit tak nesvítí.

3) Hybrid s baterii

1fázový nemá význam,3fázový - budeš řešit přetoky do sítě, ale i přetoky do sítě v noci z baterky.

Rozpocet bych rad do cca 250K...

Dodavatelsky - nic moc.
Svépomocí - slušná cifra pro začátek

Diky predem
Idealne by nejspis bylo k FVE poridit akumulacni nadrz, ale nemam prilis prostoru pro 300L nadrz...
Dalsi moznosti je krb do centralni mistnostni, avsak to spise jako "alternativa" a ne pro denni vyuziti...

nejlevnější je ukládání energie do vody. Krb ti nahradí topení plynem, ale zadarmo není

Dotazy:
- Jake by bylo optimalni reseni pro snizeni nakladu a vetsi sobestacnost?

klasika - snížení teploty v místnostech o 1-2C° zapomenout na vanu a sprchovat se

- Jak by se dalo nejlepe vyresit ta akumulace tepla do vody, pokud bych nechtel zrovna 300L zasobnik?

200l zásobník? bojler ?

- Jakou pripadne zvolit sestavu FVE?

na toto jsi dal málo informací - orientace střechy, velikost, sklon, zastínění střechy během dne atd.

Popřemýšlej, off-grid (ostrov) při nedostatku sluníčka přepnout na DS
Otázka: soběstačnost, nebo zdražení energií?

Diky za reakce a odpovedi na jednotlive body...
=> orientaci a rozmery strechy pisi vyse (sklon je na vychod cca 30st a zapad cca 20st).
=> S tou akumulaci do vody vim, ale nevim jak toho vyuzit v konceptu kde mam plyn kombi TK se zasobnikem
=> navic pomer kolik spotrebuji teple na sprchovani vs topeni je podle me tak 1:4
=> primarni cil je minimalizace nakladu do budoucna kde investice nebude s navratnosti 15+ let..a co nejmensi zavislost na dodavatelich (plyn, el)
=> dum je energeticky B, cili male TZ a spotreba el 3MWh rocne neni take nic hrozneho...presto si myslim, ze je vhodne si zajistit do budoucna alternativni zdroj topeni a vyroby el.energie

[marko250]

250kKč bych zadotoval trochu více,aby jel dům celý a zisk byl maximální.
30k-drátování
15k-konstrukce
50k-dva měniče 10kW výkon 1f paraelně
100k-panely 10kWp
120k-baterka 26kWh
Nebo vzít ten sériový shit od společností 10kW 3f ,malá baterka a 250k dotace+250k od Vás.A máte kam volat když to bude zlobit .

[sindyk]

Diky za nazor, muzes prosim napsat proc bys v mem pripade doporucil jednoznacne ostrov a jake komplet reseni bys teoreticky navrhoval? Poloha strechy je V a Z rozmer cca 8x5m plus garaz 6x5m (kde bych montaz panelu i preferoval).
Klima umi samozrejme i topit, ale mam ji jen v patre v pokojich, v dolnim patre neni (ale asi teoreticky by sla dodelat...)

Jednak to byla spíš narážka na to, že jsi na fóru, kde prostě frčí ostrovy (po většinu roku). Za druhé, jak už tu bylo napsané, za 250 tis. Kč se dá postavit pěkná DIY FVE, nebo koupit na klíč cosi, co bez dotace nebude mít odpovídající hodnotu, nebo s dotací, ale se všemi smluvními nevýhodami. Ne, díky. Namátkou vybraná FVE na netu po započtení dotace 156 tis. Kč, parametrově téměř (musel bych přikoupit panel) to, co já jsem si postavil za 100 tis. Kč.

Garáž nepřipadá v úvahu, bude ve stínu. Na západní části střechy jsou klimy? To bude vrhat stíny, takže by se dala využít jen část. Východ vypadá ok.

marko250 to napsal dobře, vzal bych třeba 2x Axpert King, dá se sehnat za 650 EUR kus ze zahraničí. Jeden má 4 kWp MPPT, to je celkem 8 kWp místo navrhovaných 10 kWp. No a to se dostáváme někam na 280 tis. Kč. A když ta baterie bude o něco menší, tak by na to těch 250 tis. snad i stačilo. Práce z domu je výhoda, pozapínat všechno přes den, když svítí, tak myslím, že menší baterie nebude zas tak problém. Ale to už je o přehazování tisícikorun a kWh a kWp z jedné strany na druhou.

[Neo]

Diky za reakce a odpovedi na jednotlive body...
=> orientaci a rozmery strechy pisi vyse (sklon je na vychod cca 30st a zapad cca 20st).
=> S tou akumulaci do vody vim, ale nevim jak toho vyuzit v konceptu kde mam plyn kombi TK se zasobnikem
=> navic pomer kolik spotrebuji teple na sprchovani vs topeni je podle me tak 1:4
=> primarni cil je minimalizace nakladu do budoucna kde investice nebude s navratnosti 15+ let..a co nejmensi zavislost na dodavatelich (plyn, el)
=> dum je energeticky B, cili male TZ a spotreba el 3MWh rocne neni take nic hrozneho...presto si myslim, ze je vhodne si zajistit do budoucna alternativni zdroj topeni a vyroby el.energie

/ střecha pěkná, využít každé místo
/ TUV - nainstalovat bojler 200l -letní měsíce (FVE sezóna)topit z FVE a zimní měsíce plynem. Někdo má FVE sezónu 9-10 měsíců.
/minimalizace je krásný slovo, ale vhodné tak na meeting snižit náklady můžeš jen tím že ubereš na svém pohodlí. Díky zdražování uděláme pro minimalizaci maximum, ale stejně všichni zaplatíme více
Topení z FVE nelze, plyn nenahradíš, jedině kotel na peletky, krb, krbový kamna.
Možná si ze Split jednotek pár dní přitopíš, ale opravdu jen pár dní.
podívej se sem:
https://www.youtube.com/watch?v=EX8Cz17 ... u&index=15
Youda ti to vysvětlí
podívej se na všechny Tesláčkovi videa o FVE, budeš v trochu obraze
/ 3MWh- To je vše co můžeš momentálně za rok ušetřit, ani to ne, 2měsíce FVE téměř nic nedává.
Jediná cesta je pro tebe je příprava TUV v létě v bojleru z FVE a pár měsíců v zimě zaplatit plyn.
Nebo kotel na peletky a bojler s výměníkem. V zimě ohřát TUV z kotle na peletky přes výměník.

[duffson]

- Diky Neo, ano ta akumulace do vody je ideal urcite...to bych jeste mohl zvazit ikdyz to je tema spise pro topenare..?
- Ano, nejde az tak o razantni snizeni nakladu spise udrzeni komfortu s pocitem, ze clovek nemusi az tak premyslet zda si pusti klimu, susicku nebo do budoucnu poridi virivku, deckam bude nabijet kolobezky nebo el.kola ci auto...ty spotreby asi pujdou spise nahoru nez dolu...
- Ted jen otazka jaky vykon a sestavu zvolit...ja elektrice vubec nerozumim cili nejspis bude nakonec stejne jedina moznost pres firmu kde teda pocitam se standardem 10x10x10(panely,stridac,baterka) a cenu 300k a vic :/
Dle poloh a sklonu obou stran strechny myslim, ze by bylo vyhodne panely umistit na obe strany a tim zajistit vyrobu jak ranni tak odpoledni...ale v plnem osazeni bud budou obrovske prebytky ktere necham na strese(ani zasobnik to nepobere) nebo bych musel prodavat kde je pak administrativa navic, ale zase zajimave vykupni ceny a moznosti zkratit "navratnost"...
- Nebo zvolit neco mensiho radove do 200k napr. 5,4kwp (12x450), 10kw hybrid stridac, bez baterky + ten zasobnik s tim, ze teoreticky pokryju cca 70% spotreby el.energie(tj. cca 20k rocne dnes) a cca 30% na plynu(tj.cca 10k rocne dnes) s tou nadrzi...

Co bys osobne navrhoval jako optimalni reseni, nejde mi uplne tak o to jestli dam 200 nebo 300k, ale o to, abych nekupoval marketingovy navoneny ho**no co dnes firmy strilej jak bata cvicky s tim, ze je to to jediny a idealni pro vsechny, a tedy mel opravdu efektivni reseni v pomeru cena vs. vykon. DIk

[Soban]

Tak určitě i s baterkou, FVE bez baterky nebrat.

Pokud to bude dělat firma - čili asi i s dotací tak naprat vše na maximum, protože pak na to už nemůžeš šahat (né že by to potom nešlo, ale další papírovaní a náklady).

Takže na střechu dát maximum panelů co lze. (i když to teď nevyužiješ)
Měnič nějaký hybridní co lze používat i v ostrovním režimu a taky s co největším výkonem 10-15kW
Baterii zvolit tak aby jsi na ni vydržel minimálně 1 den.

[Neo]

- Diky Neo, ano ta akumulace do vody je ideal urcite...to bych jeste mohl zvazit ikdyz to je tema spise pro topenare..?
- Ano, nejde az tak o razantni snizeni nakladu spise udrzeni komfortu s pocitem, ze clovek nemusi az tak premyslet zda si pusti klimu, susicku nebo do budoucnu poridi virivku, deckam bude nabijet kolobezky nebo el.kola ci auto...ty spotreby asi pujdou spise nahoru nez dolu...
- Ted jen otazka jaky vykon a sestavu zvolit...ja elektrice vubec nerozumim cili nejspis bude nakonec stejne jedina moznost pres firmu kde teda pocitam se standardem 10x10x10(panely,stridac,baterka) a cenu 300k a vic :/
Dle poloh a sklonu obou stran strechny myslim, ze by bylo vyhodne panely umistit na obe strany a tim zajistit vyrobu jak ranni tak odpoledni...ale v plnem osazeni bud budou obrovske prebytky ktere necham na strese(ani zasobnik to nepobere) nebo bych musel prodavat kde je pak administrativa navic, ale zase zajimave vykupni ceny a moznosti zkratit "navratnost"...
- Nebo zvolit neco mensiho radove do 200k napr. 5,4kwp (12x450), 10kw hybrid stridac, bez baterky + ten zasobnik s tim, ze teoreticky pokryju cca 70% spotreby el.energie(tj. cca 20k rocne dnes) a cca 30% na plynu(tj.cca 10k rocne dnes) s tou nadrzi...

Co bys osobne navrhoval jako optimalni reseni, nejde mi uplne tak o to jestli dam 200 nebo 300k, ale o to, abych nekupoval marketingovy navoneny ho**no co dnes firmy strilej jak bata cvicky s tim, ze je to to jediny a idealni pro vsechny, a tedy mel opravdu efektivni reseni v pomeru cena vs. vykon. DIk

Bohužel máš jen dvě cesty jak dosáhnout výroby energie z FVE

1/ postavíš ji sám za podpory šikovného elektrikáře. Bez elektrikáře to opravdu nepůjde. Příprava TUV se dá vyřešit s topenářem. Střechu máš na 20kWp (10 +10kWp)

2/ Postaví a zprovzní ji firma. Najít firmu co postaví a zprovozní sestavu kterou chceš ty bude asi nad lidský úkol.
Dnešní dodavatelé , jak píšeš, ti nabídnou 10kw 3F hybrida s baterkou, panely dají 5k na východ a 5k na západ.
ve skutečnosti budeš mít k dipozici 4,5kW energie rovnoměrně rozdělených do třech fází. takže 1,5kW na fázi.

Sám musíš najít cestu která je pro tebe schůdná a kterou se vydáš.
Diskutovat o tom jak by mohla vypadat sestava zatím nemusíme.

[PetrDubi]

Ono z 2x 5 kWp východ a zapad bude víc než 4,5 kW, protože ty panely budou dávat výkon i když na ně nebude svítit ideálně. Mám 2x 2,05 kWp na jv a jz a mezi 11 a 13 hodinou mi to při vhodných podmínkách dá až 4,8 kW (krátkodobé špičky) a pokud není nejak víc zataženo, tak není problém 3-3,5 kW (i za lehkého oparu, kdy má obloha bílý nádech). A dostat se ke 3 kW často není problém
ani od cca. 10 do cca. 15 hodin (přes léto).

Ono když se podíváš na výsledky pokusné FV umístěné v elektrárně Ledvice, tak u panelů umístěných na v/z je ta polední špička menší než u jižních panelů, ale pořád tam bývá v poledne největší výkon z celého dne, ale oproti jihu dává větší výkon ráno a večer.
Takže ta výroba je víc protažená na ráno a večer, ale že by to odpoledne nebo dopoledne dávalo prakticky jenom z jednoho pole a zmizí polední špička je představa, která se dost rozchází se skutečností - což zjistili i v Ledvicích.

Jinak samozřejmě s tím rozdělením do fází souhlas, proto je taky drtivá většina ostrovů jednofázových (aby se opravdu využila ta energie, která je k dispozici).

[Neo]

Souhlas, 4,5 jsem střelil od pasu, aby si Soban uvědomil že vyrábět bude jen jedna polovina panelů, východní nebo západní.
Nemáš náhodou orientaci panelů "doma 2050 Wp JV, 2050 Wp JZ" Nedělá orientace panelů tu polední špičku?

[PetrDubi]

Vždyť jsem psal, že mám 2x 2050 na jv a jz, takže tvoje dedukce odpovídá skutečnosti
Ale v Ledvicích mají i čistý východ + západ a tu špičku tam mají taky. Prostě ty panely poberou i slunce pod hodně ostrým úhlem, takže kolem poledne jedou obě pole s výkonem blížícím se maximu obou polí dohromady.
Další zajímavost je, že mi dává jv kolem 100W i k večeru, když už jsou ty panely ve stínu (stíní hřeben střechy) a to za jasné oblohy. A kolikrát když je ráno zataženo, tak mi jv dává třeba 120W a jz který je ve stínu dává přes 300W (odraz od mraků) - případně večer obráceně.

Prostě skutečnost se docela liší od teoretických předpokladů. A to samé zjistili iv těch Ledvicích, kde právě předpokládali u panelů v+z že tam bude chybět ta polední špička a bude to vyrovnané (možná s mírným poledním propadem) a ono se ukázalo že ne, a špička tam je pořád, akorát menší a trvá delší dobu

[PetrDubi]

Zrovna teď (8:20) dává JV 360W a JZ 201W, venku bílá obloha a JZ prakticky ve stínu.

[duffson]

Ono z 2x 5 kWp východ a zapad bude víc než 4,5 kW, protože ty panely budou dávat výkon i když na ně nebude svítit ideálně. Mám 2x 2,05 kWp na jv a jz a mezi 11 a 13 hodinou mi to při vhodných podmínkách dá až 4,8 kW (krátkodobé špičky) a pokud není nejak víc zataženo, tak není problém 3-3,5 kW (i za lehkého oparu, kdy má obloha bílý nádech). A dostat se ke 3 kW často není problém
ani od cca. 10 do cca. 15 hodin (přes léto).

Ono když se podíváš na výsledky pokusné FV umístěné v elektrárně Ledvice, tak u panelů umístěných na v/z je ta polední špička menší než u jižních panelů, ale pořád tam bývá v poledne největší výkon z celého dne, ale oproti jihu dává větší výkon ráno a večer.
Takže ta výroba je víc protažená na ráno a večer, ale že by to odpoledne nebo dopoledne dávalo prakticky jenom z jednoho pole a zmizí polední špička je představa, která se dost rozchází se skutečností - což zjistili i v Ledvicích.

Jinak samozřejmě s tím rozdělením do fází souhlas, proto je taky drtivá většina ostrovů jednofázových (aby se opravdu využila ta energie, která je k dispozici).

Diky, to dava smysl...ono hlavne ja mam tu vetsi cast strechy (zapad) s mensim sklonem nez klasicka strecha, sklon tam je podle me tak 15-20st cili rekneme, ze od cca 12h-16h tam ted slunce pere temer kolmo. Kdezto vychod je klasika tech asi 45st a tam zas krasne sviti od 7-12.
To rozlozeni by se asi rozhodlo az na miste, dle moznosti atd...
Ted je asi taky dost zasadni zjistit jak mam doma elektriku rozfazovanou...da se to nejak vycist z poj.skrine?
Jsou tam okruhy napr. zasuvky 1. patro, 2. patro, pak plno pojistek extra na lednici, klimy, zvonek, pracku apod...ale jak poznam co je v jake fazi?

[PetrDubi]

Věci které jsou na stejné fázi mají na přívodu do jističe (správně má být nahoře) stejný drát. Takže by jsi musel sundat kryt a podívat se, které jističe jsou propojené a ty jsou na stejné fázi. Ale pokud nejsi osoba znalá, tak by jsi neměl sundavat kryt dokud jde do rozvaděče elektřina Takže pokud nejsi elektrikář nebo nemáš elektrotechnické vzdělání, tak by jsi měl před sundáním krytu vypnout jistič u elektroměru.

[mmv]

jak správně podotýká petrdubí, na sundání krytu už je potřeba určité el kvalifikace, nicméně, nejsme tu na portálu elektrika... po sundání toho krytu (aby byli vidět připojovací šroubky jističů) by to mohlo vypadat třeba takto (náhodný obrázek z internetu)

ve spodní řadě
jsou na horní straně vidět jednotlivé přívodní vodiče v barvách a v pořadí hnědá>černá>šedivá a ty jsou propojeny většinou ve tvaru 1>4, 2>5, 3>6 = 1f, 2f, 3f

u prostřední řady je použita propojovací lišta

lišta.jpg (42.37 KiB) Zobrazeno 712 x

kde je zapojení obvykle obdobné, jen to nění vidět

změřit se to (po sundání toho krytu) dá například obyčejnou vadaskou

zkousecka-napeti-a-fazi-emos-z10.jpg (20.76 KiB) Zobrazeno 712 x

kde v prostřední řadě jističů, první dírka (na šroubovák) prvního jističe proti druhé dírce (druhý jistič) bude cca 400V, proti třetí zase 400V a proti 4. bude cca NULA V ... atd to znamená, že 1. jistič je na stejné fázi jako 4. jistič , druhý jako pátý ...
samozřejmně je to modelová situace a v tvém případě to může být naprosto odlišně
nicméně POZOR, elektřina může i zabíjet