FVE pro zařízení 12V 1000W

[plhy]

Zdarec,
Rád bych poprosil o radu ohledně jedné realizace kterou jsem si namyslel.
Chápu ( doufám ) základní princip fungování FVE. Tzn.: Střídač/regulátor/měnič atd. je většinou připojen buď to k DS nebo má baterie a nebo funguje jako Bell.
Proto bych se rád zeptal na konkrétní provedení, které je podle toho co hledám proti proudu.
Mám 3 zařízení na 12V. Každé má maximální spotřebu něco málo nad 1000W. (uvažuji 1000W tak aby případné panely neměli větší výkon )

Představa je taková, že bych rád těmto zařízením pomáhal se spotřebou když bude svítit slunce. Tzn.: Rád bych se vyhnul baterii ( vím, že vždy vše spotřebuji ) a také připojení k DS ( mikro přetoky atd. )
Aktuálně všechny zařízení napájí jeden 12V zdroj na 230V. Původní myšlenka byla na vstupy kde je připojeno napájení ze zdroje připojit výstup z FVE. Původně jsem přemýšlel nad stepdownem na 12V z každého panelu, ale je mi jasné, že by extrémně ořezal výkon panelu ( nevím ale o kolik ). Dále nevím jak by se spotřebič při připojení dvou zdrojů rozhodoval odkud si elektriku brát? Tam kde je více voltů?

Další nápad byl regulátor s výstupem na 12V, ale nemají takové výkony. Nebo o nějakém víte?
Samozřejmě řešením by byl normální FVE regulátor třeba 5Kw, ale ten potřebuje baterii nebo DS. A taky mi přišlo neekonomické regulovat volty z panelů na 48V následně měničem na 230V abych mohl napájet zdroj, který bude měnit zase na 12V.

Takže bych rád poprosil o nápad jak tohle realizovat? Ideálně bez drahé baterie, DS atd.? Nebo se tomu nevyhnu? Chtěl jsem nějaké rozumně cenové řešení.
Jde to vůbec?

Děkuji moc

[gupa]

Mám 3 zařízení na 12V. Každé má maximální spotřebu něco málo nad 1000W. (uvažuji 1000W tak aby případné panely neměli větší výkon )

Co to je za spotřebu, indukční, odporová?

[plhy]

Mám 3 zařízení na 12V. Každé má maximální spotřebu něco málo nad 1000W. (uvažuji 1000W tak aby případné panely neměli větší výkon )

Co to je za spotřebu, indukční, odporová?

Nejsem studovaný elektrikář. Ale myslím, že odporové a indukční to není. Tak kapacitní? Jde o sestavu chipů.

[PetrDubi]

Já bych řekl, že by to mohl být třeba nějaký miner na krypto?

[plhy]

Já bych řekl, že by to mohl být třeba nějaký miner na krypto?

Ano, Asic.

Je nějaká možnost téhle realizace? Už nevím kde nebo jak hledat.

[cipis]

Tak teď stejně máš zdroje 230/12V, tak tohle je ideální na grid-tie měniče, jejich součet musí být nižší než celkový příkon zařízení, pak to nikdy přetok neudělá a vždy si to zbytek docucne ze sítě. A vypínač musíš mít před těma grid-tie, abys nevypl zařízení a měniče nejely dál do DS.
Ale v duchu fóra je lepší jít do ostrovu/poloostrovu se vším všudy, nemáš páru, co budeš muset "těžit" za rok, dva ...

[PetrDubi]

Jo ten "modrásek" (grid-tie) by byl asi nejjednodušší způsob.
Já bych připojil asi ten grid-tie měnič paralelně k těm zdrojům, ale vstup do zdrojů bych vedl přes proudové relé, které když klesne proud do zdroje pod nastavenou hodnotu, tak odpojí kontaktem výstup z toho měniče (tím se měnič vypne). Jednoduché a zabrání i přetokům (pokud bude měnič dodávat menší výkon, než je spotřeba). A bude to automaticky zapínat a vypínat měnič podle toho, jestli ASIC běží nebo ne. V případě nějaké poruchy v ASIC, kdy klesne spotřeba to měnič odpojí taky.

[cipis]

On ten grid-tie ani jinak, než paralelně, připojit nejde
Tedy třeba dvojitá zásuvka, v jedné ten grid-tie na střeše přes stykač, ve druhé prodlužka (s těma cajkama) s fází skrz to proudové relé a pokud klesne odběr pod výkon těch grid-tie, tak odpojit ten stykač.
Má to samozřejmě zásadní nevýhodu, když nepůjde elektřina, tak nepůjde, byť bude svítit jak kráva.

[plhy]

Tak teď stejně máš zdroje 230/12V, tak tohle je ideální na grid-tie měniče, jejich součet musí být nižší než celkový příkon zařízení, pak to nikdy přetok neudělá a vždy si to zbytek docucne ze sítě. A vypínač musíš mít před těma grid-tie, abys nevypl zařízení a měniče nejely dál do DS.
Ale v duchu fóra je lepší jít do ostrovu/poloostrovu se vším všudy, nemáš páru, co budeš muset "těžit" za rok, dva ...

Mám jeden zdroj co to krmí. Takže nejakej grid-tie na 5kw a 3000wp aby měl měnič rezervu a nejel na max? Nebo 3kw měnič a pojede případně na max? Dokážeš doporučit prosím konkrétní měnič?

[plhy]

Jo ten "modrásek" (grid-tie) by byl asi nejjednodušší způsob.
Já bych připojil asi ten grid-tie měnič paralelně k těm zdrojům, ale vstup do zdrojů bych vedl přes proudové relé, které když klesne proud do zdroje pod nastavenou hodnotu, tak odpojí kontaktem výstup z toho měniče (tím se měnič vypne). Jednoduché a zabrání i přetokům (pokud bude měnič dodávat menší výkon, než je spotřeba). A bude to automaticky zapínat a vypínat měnič podle toho, jestli ASIC běží nebo ne. V případě nějaké poruchy v ASIC, kdy klesne spotřeba to měnič odpojí taky.

Můžeš prosím komponenty konkrétněji? Asi na to budu muset využít služby elektrikáře. Nevím zda bych to dokázal navrhnout. Zapojit možná jo ale kontrola nutná

[cipis]

Špatný směr.
Ty grid-tie musíš naopak poddimenzovat, abys zaručil, že nebudou přetoky.
Takže plácnu, microkonvertor 300W s 340Wp panelem, to ještě dvakrát, takže to máš 3x300W, tj. 900W.
Ale musíš pohlídat, aby zátěž neklesla pod těch 900W-1000W, třeba tím proudovým relém, které odpojí větev ze střechy od sítě, abys to neposlal do DS.

[gupa]

Je to řešitelné, dokonce by napětí nemusely být ani 12V, protože procesory a paměti fungují na jednotkách desetin voltů, takže vzhledem k článku panelu který má také několik voltů jde už jen o ten hardware který čeká na objevení a vynechání v podstatě od linek DC-DC pro procesor a pamět na 12 a 5 a 3,3V a použita mezi fve a výpočtem pouze jedna regulace. Nyní od čipů je to první na desce, druhý je napáječ, třetí je ac dc a baterie a na baterii znovu dc-dc naten 1,něco voltový článek v sérii.

Takže jestli se ti zdá, žeby jsi mohl šetřit s FVE, tak počítal bych ne něco přes 1000W ale hrubých 1400W pro měniče a jejich ztráty, pro jedno zařízení což při slabém osvitu dělá tak 6-9kWp přepanelované pole nějak propojené, které bude fungovat místo baterie lépe stabilněji pro kusy 3. Ale, baterii se nevyhneš. Takže admin tu kdysi v nějakém vláknu popisoval a těžil i na malině pokud si dobře pamatuji a jestli si myslíš, že stavbaři přehrad a přepouštěcích nádrží jsou blbí, když pro velké výkony tvrdí, že potřebujou velkou akumulaci energie kterou mohou přeměnit vklidu a rychle na el. energii, kterou v několika sekundách požaduje síť, (nebo tvoje procesory v hodnotách na procesorové napájecí sběrnici až 3000A/1,5V/3 počítadla) tak bych se na celou akci vyprd. Prostě potřebuješ buď silný nepřerušovaný tok, nebo velkou akumulaci pro přeměnu energie na velkou výpočetní sílu. Jinak pokud vím jak to zhruba funguje u coinové horečky, budeš nestabilní těžař.


Takže zamne rada, jeden čínskej axpert nebo klon, 5-5,5kW a více, 48V, asi vysokonapěťový na DC, pokud možno nějakou baterii takovou, aby se nekonaly přetoky a časté přepínání. K tomu ještě jeden macatej a hlavně hodně rychlej regulátor pro fve samozřejmě. Nebo nějakou jinou UPS o hodnotě 6-10kVA a na stávající baterii uvalit rychlej regulátor s fve. Samotná čína má pomalý regulátor, ale má ho tak proto vedle něj ještě ten jeden rychlej.

A potom nějak dobře doladit zpětnou vazbu podle výkonu FVE a napětí baterie pro výpočty. Viděl jsem že lze prostě posuvníky výkony stahovat takže nějaký makro nebo skript které bude umět číst hodnoty propojeného digitálního voltmetru a wattmetru z elektrárny a podle těchto výkonů v nějaké úměrnosti hýbat těmi posuvníky třech počítadel přes ovládání.

[Kostěj]

Aktuálně všechny zařízení napájí jeden 12V zdroj na 230V....Jde to vůbec?

Jeden trochu drsný návod: Připojit panely přímo do původního zdroje na vstupní kondenzátor. Několik podmínek: Napětí v síti musí být na dolní toleranci zdroje (snížit malým trafem vstupní napětí?). Napětí na panelech nesmí překročit povolené napětí na kondenzátorech, ale musí být vyšší, než napětí ze sítě (v létě, v zimě). Zdroj musí být klasika, můstek s kondenzátorem na vstupu. Uživatel musí znát a umět. Vzhledem k přímému propojení panelů a sítě bude asi nutný oddělovací transformátor. Inspirovala mne informace, jak tu někdo používá třífázový elektromotor napájený z frekvenčního měniče, přičemž do měniče pouští přímo napětí z panelů (ale měnič je na to připravený).

[cipis]

Nechci se někoho dotknout, ale poslední dva příspěvky jsou úplně mimo, pro něho a jeho znalosti o dané problematice ...

[plhy]

Je to řešitelné, dokonce by napětí nemusely být ani 12V, protože procesory a paměti fungují na jednotkách desetin voltů, takže vzhledem k článku panelu který má také několik voltů jde už jen o ten hardware který čeká na objevení a vynechání v podstatě od linek DC-DC pro procesor a pamět na 12 a 5 a 3,3V a použita mezi fve a výpočtem pouze jedna regulace. Nyní od čipů je to první na desce, druhý je napáječ, třetí je ac dc a baterie a na baterii znovu dc-dc naten 1,něco voltový článek v sérii.

Takže jestli se ti zdá, žeby jsi mohl šetřit s FVE, tak počítal bych ne něco přes 1000W ale hrubých 1400W pro měniče a jejich ztráty, pro jedno zařízení což při slabém osvitu dělá tak 6-9kWp přepanelované pole nějak propojené, které bude fungovat místo baterie lépe stabilněji pro kusy 3. Ale, baterii se nevyhneš. Takže admin tu kdysi v nějakém vláknu popisoval a těžil i na malině pokud si dobře pamatuji a jestli si myslíš, že stavbaři přehrad a přepouštěcích nádrží jsou blbí, když pro velké výkony tvrdí, že potřebujou velkou akumulaci energie kterou mohou přeměnit vklidu a rychle na el. energii, kterou v několika sekundách požaduje síť, (nebo tvoje procesory v hodnotách na procesorové napájecí sběrnici až 3000A/1,5V/3 počítadla) tak bych se na celou akci vyprd. Prostě potřebuješ buď silný nepřerušovaný tok, nebo velkou akumulaci pro přeměnu energie na velkou výpočetní sílu. Jinak pokud vím jak to zhruba funguje u coinové horečky, budeš nestabilní těžař.


Takže zamne rada, jeden čínskej axpert nebo klon, 5-5,5kW a více, 48V, asi vysokonapěťový na DC, pokud možno nějakou baterii takovou, aby se nekonaly přetoky a časté přepínání. K tomu ještě jeden macatej a hlavně hodně rychlej regulátor pro fve samozřejmě. Nebo nějakou jinou UPS o hodnotě 6-10kVA a na stávající baterii uvalit rychlej regulátor s fve. Samotná čína má pomalý regulátor, ale má ho tak proto vedle něj ještě ten jeden rychlej.

A potom nějak dobře doladit zpětnou vazbu podle výkonu FVE a napětí baterie pro výpočty. Viděl jsem že lze prostě posuvníky výkony stahovat takže nějaký makro nebo skript které bude umět číst hodnoty propojeného digitálního voltmetru a wattmetru z elektrárny a podle těchto výkonů v nějaké úměrnosti hýbat těmi posuvníky třech počítadel přes ovládání.

Děkuji moc za vyčerpávající odpověd. Myslím si, že tohle nejsem schopný poskládat.
Baterii atd jsem se chtěl vyhnout právě kvůli nákladům. Nepotřebuji aby to jelo nonstop zadarmo. Stačí mi pomoc když svítí slunce. V zimě s tím vytápím dům tak mi to ekonomicky i zeleně smysl dává a v létě bych to rád podpořil tak aby investice do pomocné FVE nebyla obrovská.

[plhy]

Aktuálně všechny zařízení napájí jeden 12V zdroj na 230V....Jde to vůbec?

Jeden trochu drsný návod: Připojit panely přímo do původního zdroje na vstupní kondenzátor. Několik podmínek: Napětí v síti musí být na dolní toleranci zdroje (snížit malým trafem vstupní napětí?). Napětí na panelech nesmí překročit povolené napětí na kondenzátorech, ale musí být vyšší, než napětí ze sítě (v létě, v zimě). Zdroj musí být klasika, můstek s kondenzátorem na vstupu. Uživatel musí znát a umět. Vzhledem k přímému propojení panelů a sítě bude asi nutný oddělovací transformátor. Inspirovala mne informace, jak tu někdo používá třífázový elektromotor napájený z frekvenčního měniče, přičemž do měniče pouští přímo napětí z panelů (ale měnič je na to připravený).

Díky za odpověd, ale myslím, že se svou znalostí elektriny nejsem schopný tohle sám realizovat.

[plhy]

Nechci se někoho dotknout, ale poslední dva příspěvky jsou úplně mimo, pro něho a jeho znalosti o dané problematice ...

Přesně tak. Jsem ochotný se bavit i o odměně za pomoc s finálním řešením.
Ideálně aby nebylo drahé ( baterie, extrém měnič atd) Něco funkčního za rozumnou cenu.
Proto jsem se ptal i na konkrétní komponenty.
Díval jsem se a gridFree měniče 2kW ( 1800W stálé ) jsou okolo 12k ( bazar méně ) k tomu ještě jeden 1Kw ( 900 stálé ). To jsem pod 3kw. Asic na max výkon může brát 3420W. Používám spíše slabší režim okolo 2800W. Takže by to mělo být asi ok. Pouze ochrany a zajistit aby nevznikl přetok. K měničům mají sondy, ale jen na ni asi nebude vhodné spoléhat.

[cipis]

Pozor, princip toho jednoduchého řešení je to poddimenzovat, ne předimenzovat!
Nedosáhne se sice 100% soběstačnosti, ale bude větší klid.
Chtělo by to ještě mrknout na mikrokonvertory, ty se montují přímo pod panel, má to ale zásadní nevýhodu - 230V rovnou na střeše (ochrany, atd.).
Otázka pak tedy, jestli spíš nejít do plnohodnotné elektrárny a případný docuc ze sítě přes zdroje (anebo king s dvojitou konverzí, to je to samé v jedné krabici). Tím se ale rozpočet znásobí tak 10-20x ...

[Matess]

Aktuálně všechny zařízení napájí jeden 12V zdroj na 230V....Jde to vůbec?

Jeden trochu drsný návod: Připojit panely přímo do původního zdroje na vstupní kondenzátor. Několik podmínek: Napětí v síti musí být na dolní toleranci zdroje (snížit malým trafem vstupní napětí?). Napětí na panelech nesmí překročit povolené napětí na kondenzátorech, ale musí být vyšší, než napětí ze sítě (v létě, v zimě). Zdroj musí být klasika, můstek s kondenzátorem na vstupu. Uživatel musí znát a umět. Vzhledem k přímému propojení panelů a sítě bude asi nutný oddělovací transformátor. Inspirovala mne informace, jak tu někdo používá třífázový elektromotor napájený z frekvenčního měniče, přičemž do měniče pouští přímo napětí z panelů (ale měnič je na to připravený).

Díky za odpověd, ale myslím, že se svou znalostí elektriny nejsem schopný tohle sám realizovat.

Tohle je teoreticky dobrý nápad, prakticky velmi špatný. Když si uvědomíte jak moc napětí kolísá na panelech...


Za mě to jde buď přifázovaným střídačem s přetokem (například vypadne internet, nebude to mít co počítat, spotřeba zmizí, nastane přetok než zareaguje proudové relé)

Nebo s baterií... Jsou na to 2 způsoby.

Baterie na 12V, solární regulátor na 12V, těžiče připojené přímo na to a zdroje taky. Za předpokladu že těžiče snesou 14V. Baterie potom nikdy neklesne pod 12V protože tam ji udrží zdroj. Baterie může být i olověná... bude hrát roli malého bufferu. Když pojede solár napětí na baterii půjde výš a proto pojede primárně ze soláru.

Asi nejlevnější řešení - třeba zjistit zda to snese 14V.

Varianta druhá bude s nějakým měničem typu axpert king. Lze pořídit jak 24V tak 48V... cenový rozdíl mezi nima je malý, rozdíl ve výstupu velký. Musí tam být baterie, ale může se to nastavit tak aby to na ni skoro nesahalo a jelo to primárně ze soláru a v případě nedostatku slunce solár dokrmovala síť. (baterie potom pojede jen v případě výpadku elektriky) King je se ztrátou na dvojité konverzi ale bez přetoků.

[plhy]

Tohle je teoreticky dobrý nápad, prakticky velmi špatný. Když si uvědomíte jak moc napětí kolísá na panelech...


Za mě to jde buď přifázovaným střídačem s přetokem (například vypadne internet, nebude to mít co počítat, spotřeba zmizí, nastane přetok než zareaguje proudové relé)

Nebo s baterií... Jsou na to 2 způsoby.

Baterie na 12V, solární regulátor na 12V, těžiče připojené přímo na to a zdroje taky. Za předpokladu že těžiče snesou 14V. Baterie potom nikdy neklesne pod 12V protože tam ji udrží zdroj. Baterie může být i olověná... bude hrát roli malého bufferu. Když pojede solár napětí na baterii půjde výš a proto pojede primárně ze soláru.

Asi nejlevnější řešení - třeba zjistit zda to snese 14V.

Varianta druhá bude s nějakým měničem typu axpert king. Lze pořídit jak 24V tak 48V... cenový rozdíl mezi nima je malý, rozdíl ve výstupu velký. Musí tam být baterie, ale může se to nastavit tak aby to na ni skoro nesahalo a jelo to primárně ze soláru a v případě nedostatku slunce solár dokrmovala síť. (baterie potom pojede jen v případě výpadku elektriky) King je se ztrátou na dvojité konverzi ale bez přetoků.

Nezničí to tu baterku? Když to z ní bude brát neustále 3kW?
Pokusím se zjistit zda Hash boardy snesou 14V, ale obávám se, že zjištění bude těžké a vzhledem k ceně zařízení se mi to nechce testovat.
Nevím kolik stojí king o kterém píšete ale v kombinaci s baterkou si myslím, že už to tak levné nebude. A taky aby to baterka přežila a nebyla za rok na vyhození?.
Díky