Dodělávka rekuperace - ANO/NE? jaká?

[10055]

Ahoj,
máme relativně nový dům, který nebyl projektován jako pasivní, nicméně z důvodu malé výměny vzduchu bych jej rád doplnil o rekuperaci.
Jedná se o dvoupodlaží dům s nezateplenou půdou a zde začínají vyvstávat mé otázky a obavy.
Uvažoval jsem o případném umístění rekuperace právě na půdu odkud se dostanu téměř do všech místností, které jsou součástí vrchního patra, avšak je téměř nemožné se dostat do přízemí, které je však spojeno s patrem přes komplet otevřené schodiště.
jenže jaká bude případná účinnost právě při umístění na nezateplenou půdu dá se zateplit jen rekuperace s rozvody? a nebo raději zateplit tu půdu

Samozřejmě bych to rád zároveň používal na případný ohřev či chlazení v místnostech.

Další otázka je tedy jestli využít jen pasivní rekuperace, ale něco mi stále říká rovnou aktivní s tepelným čerpadlem - zde opět doplním, vytápění máme realizováno topnými foliemi a případně kabely, máme klasický bojler Dražice s elektrickou patronou, takže zde nevidím reálnou možnost kombinací pro ten aktivní ohřev.



prozatím jsem uvažoval o jednotce https://nilan.cz/vpl-15-top/

[risa79]

Dobrý den,

výběr jednotky je dobrý,
zateplit rozvody a jednotku v nezateplené půdě je nutností

můžu vám doporučit http://www.airforum.cz/.

[Kostěj]

Uvažoval jsem o případném umístění rekuperace právě na půdu...dá se zateplit jen rekuperace s rozvody?

Mám DuplexRB na nezateplené půdě. Na jednotce i na rozvodech leží cca 30 cm izolace. Funguje to dobře (15+ let), blbý je přístup: kontrola a výměna filtru znamená nepříjemné přehazování izolace. Dával jsem jednotku i rozvody během stavby, kromě té izolace byl největší problém s průchody parozábranou - vyřešení detailů mi dávalo zabrat.

[Tomash]

Zdravím,
první věc na kterou si musíte odpovědět je, jestli máte dostatečně dobře udělanou nepruvzdůšnost obálky domu. Bohužel toto závisí na detailech při samotné stavbě. A těžko se to podle mě dodělává. Pokud na to nebylo myšleno dříve, možná by stálo za to nejdříve provést měření této hodnoty, jestli má rekuperaci vůbec smysl instalovat.

Mám pouze pasivní a musím říct, že aktivní by byla lepší volba, hlavně kvůli přehřívání domu v letních měsísích a využití dochlazování. Pasivivní dochlazování přes noc, které mám já funguje fakt mizerně.
Na druhou stranu návratnost aktivní rekuperace mi v době stavby vycházela 10let, proto volba pasivní.
NIlan je dobrá značka.

Jak bylo napsáno, servis na půdě bude problém. Navíc při špatné izolaci spousta problémů s kondenzací, případným zamrznutí. Ono čím účinější rekuperace tím snadněji zamrzne když venku mrzne a musí se pak automaticky odmrazovat.
Pokud to jen trošku jde, chtělo by to jednotku umístit nekdě v "teple".

[stano22]

Ako bolo spomenuté, začal by som blower door testom.

[10055]

částečně tu spojitost s tím testem chápu, ale úplně nechápu co mi to vlastně řekne
a než do toho vnášet vlastní představu raději se nechám od Vás ochytřit
můžete tedy prosím rozvézt tu spojitost? třeba to pomůže i někomu jinému

[Tomash]

Nejsem extra odborník, ale v kostce jde o to, že klasicky udělný dům má v sobě spoustu děr...mikrospických, díky tomu ne ní třeba strojové větrání, protože přes obálku (podlaha, stěny, strop) prochází neustále vzduch ačkoliv ho nevnímáme. Je to prostě děravé jako cedník:)
Když se staví pasiv, resp dům, kde je plánovaná rekuperace, vynaloží se velkiké úsilý a prostředky na to, tyto díry zadělat ( od přelepování spár ve stropě, po totální sádrování elektrokrabiček, olepování prostupů všeho co jde skrz obálku a apod)

Pokud se toto neudělá, projeví se to jako veliká tlaková ztráta pro rekuperaci a vzduch pak nejde přes tepelný výměník, ale právě těmito dírami v domě. ˇUčinnost je pak ta tam a moc to ani nevyvětrá.

Snad jsem to nastínil trochu srozimutelně.

Proto se dělá ten test, ten řekne, jak moc velikou tlak ztrátu máte a jestli má smysl rekuperace.

[cipis]

Tak rekuperace funguje na tom, že "odsává" špinavý vzduch, bere si z něj teplo, to předává "čerstvému" vzduchu z venku a "vhání" ho do místností.
No a pokud máš barák děravý jak řešeto, tak se ten vzduch bude dostávat ven/dovnitř i jinudy. Těsnění dveří/oken, parotěsy oken/dveří, prostupy konstrukcí, atd.
U zapnuté rekuperace je to málem i na zamčení oken, aby někdo u toho ještě "nevětral".
Takže asi tak.

Edit: ty elektrokrabičky a obecně vedení čehokoliv, to je velice dobrá připomínka.

[stano22]

Ja by som to zasa nehrotil, ze bat sa vetrat oknom Ked sa nieco pripali v kuchyni, vyvetras dokoran, rekuperacii to neublizi a ides dalej. Samozrejme ale zvyk typu "mikrovetracka" cely den je uz nezmysel. A to aj v lete. Niekto rekuperaciu v lete vypne a vetra oknami, to je nezmysel. Potom sa divi, ze mu zaplesneli filtre... Naco si dnu tahat horuci vzduch cez okna (a s nim aj pel, prach, hmyz atd.), ked rekuperacia ho vhana dnu relativne cisty a vlastne aj chladnejsi, ako pri vetrani oknami - kedze v lete vlastne pomaha udrziavat do istej miery aj chlad v objekte. O nejakej ekonomickej uspore pri celorocnej prevadzke neviem, ci moze byt vobec rec. Je to skor prvok komfortu, mne v dome nechyba, ale v dielni ju mam - predovsetkym za ucelom odrziavania nizkej vlhkosti prostredia v kombinacii s klimatizaciou - a tam je super. A netesnost cez elektroinstalacne krabicky je najcastejsia netesnost, obzvlast pri porobetonovych stavbach, kde mnoho elektrikarov s oblubou robi diery prave do zvyslich spojov tvarnic. Tam sa vacsinou pri systeme muriva pero-drazka nenachacza ani zvyslo nanesene lepidlo, je tam proste vacsia ci mensia fuga, az von. Uz je potom len otazka, ako precizne je spravene zateplenie, napr. system lepenia EPS na buchty, co bol svojho casu dost popularny, je v tomto kontexte "najlepsi"

[cipis]

Však to jsem přesně myslel Mikroventilace nebo ventilačka celý den. Spálenina atd. je jasné, že se musí vyvětrat pořádně oknem.
Je to defacto tak, že když se to někdo rozhodne používat, tak už musí furt. Tedy je to i o té ekonomice, filtry, čištění a zejména stálá spotřeba ventilátoru.

[stano22]

... plus nadobudacia cena jednotky ako takej, rozvody, vyustky, rozdelovace, tlmice... A v principe, v zimnych mesiacoch celodenne dobrovolne tahanie smogu do objektu, alebo vecne zhananie a vymeny uhlikovych filtrov proti smradu z dymu... Preto ma to nepresvedcilo a v dome mi vetranie normalne oknom pride proste lepsie/ekonomickejsie

[Tomash]

Má to spousty pozitiv i negativ, každý si musí vybrat, jako se vším...
Kdyby existovalo jedno univerzální řešení, chodili bychom všichni stejně oblečeni se stejným jménem, účesem atd

[10055]

Právě mám tokové náznaky, že máme dům až moc těsný, ale nevím jestli je správně naslouchám.
udělat ten test bude asi to nejmenší - jen kdyby za to nechtěli ty podle mně nehorázné peníze,

nebo dá se to udělat nějak v domácích podmínkách? předpokládám, že na to potřebuji utěsnit hlavní vstup, ventilátor se stálým výkonem a měřák tlaku
tímto to nechci zlehčovat

[glottis]

delaji se jeste takovehle rekuperace ... roura skrz zed, je tam nejaka keramika uvnitr co absorbuje teplo a vlhkost. Meni to pak periodicky smer proudeni. Do mistnosti se davaji treba dve a synchronizuji se, aby jendou jedna foukala a druha sala a pak obracene.

https://www.ventilatory.cz/pokojova-rek ... nim-x13962

kamarad to v jednom pokoji zkousel asi rok a ted to dodelal do celeho baraku. Nevim jestli presne tuhle znacku.

[Tomash]

Právě mám tokové náznaky, že máme dům až moc těsný, ale nevím jestli je správně naslouchám.
udělat ten test bude asi to nejmenší - jen kdyby za to nechtěli ty podle mně nehorázné peníze,

nebo dá se to udělat nějak v domácích podmínkách? předpokládám, že na to potřebuji utěsnit hlavní vstup, ventilátor se stálým výkonem a měřák tlaku
tímto to nechci zlehčovat

Nevím... sám obvykle držkuju když jde o to platit za něco co nemusím, ale v tomto případě bych za test zaplatil.
Mají k tomu nějaký speciální software co toho dost počítá a i ti řeknou povahu úniku (jedna velká díra, milion malých).

[cipis]

A za priplatek tu diru/diry najdou ;⁠-⁠)

[ringo]

... A v principe, v zimnych mesiacoch celodenne dobrovolne tahanie smogu do objektu, alebo vecne zhananie a vymeny uhlikovych filtrov proti smradu z dymu...

Samozřejmě není nutno aby rekuperace běžela celý den, případně existují čidla , které v případě detekce smogu ji vypnou. Na druhou stranu běžné filtry zachytí zase prachy a pyly, které se tam dostanou při větrání okny.

Co se týká testu tak ten je nutný (nebo byl) pro dotační papíry. I když je barák "děravý jako řešeto" tak když se tomu nepomůže další energií (rekuperace nebo větrné počasí) tak sám o sobě větrat nemusí. Samozřejmě že to "řešeto" účinnost rekuperace snižuje, ale asi neplatí že by ji plně nahradil.

Sám mám Atreu ale v současné době bych (cena a přístup firmy k modernizaci) ji nahradil něčím jiným pasivním ale určitě ne decentralizovaným řešením. Aktivní nevidím za ty dodatečné prachy jako smysluplné - ta má význam jen v létě a to je pak efektivnější pořídit do jedné místnosti obyčejnou klimačku za 25 tis Kč (pokud tedy má člověk instalovány všechny prvky proti stínění a stále to nestačí).

[Franta2776]

Hodně záleží na velikosti prostoru a osazenstvu domu.Třeba já jsem celý den převážně sám v prostoru 50-60m2.Pořebuji nutně rekuperaci??

[PetrDubi]

My máme rekuperaci doma už 14 let a je pravda, že treba při spaní je to určitě znát. Když jsme stavěli, tak nám v paneláku vyměnili starý okna za nový plastový a potom jsme museli až do stěhování mít přes léto otevřeno v ložnici na mikro a od podzimu do jara v noci kolem 3-4 ráno vstát a vyvětrat, protože v tom vydýchaném vzduchu se nedalo spát a večer před spaním taky. V kuchyní kde bylo centrální větrání digestoří a trvalé větrání v těsnění okna (plynový sporák) to bylo v pohodě.
V domě s rekuperací už je klid.
Rekuperačka běží každou půlhodinu (20 minut vypnuto, 5-10 minut zapnuto - podle venkovní teploty), potom ve 3 ráno na půl hodiny nebo když někdo stiskne tlačítko na wc nebo v koupelně. Díky tomu není nutné větrat okny, alle když člověk chce, tak může.

Atrea mi taky přijde předražená a kvalita nebo dostupnost náhradních dílů rozhodně neodpovídá ceně a jak je po záruce, tak oblíbená odpověď na náhradní díly zní: dáme vám slevu na novou jednotku.. Proto jsem šel jiným směrem ( výměník a k němu připojené standartní ventilátory - tak jako to dělají vzt firmy).

Jinak rekuperace podle mě není primárně o šetření energií (něco ušetří, ale není to zase žádnej zázrak), ale o komfortu bydlení, o tom že mám doma "čerstvý" vzduch a nemusím kvůli tomu šaškovat s okny.

Ps: pokud po něm netoužíš a nechceš dotact, tak bych se na blower door test vyprdnul..

[smartyn34]

Mně pomohlo k rozhodnutí, zda dodělat do zánovního domu rekuperaci, změření CO2. Půjčil jsem si měřák, večer vyvětral standardně okny, hodnota PPM večer cca 400jednotek a ráno po probuzení !!!4800jednotek!!!.
jen pro info:
do 1000 doporučená úroveň CO2 ve vnitřních prostorách
1200–1500 doporučená maximální úroveň CO2 ve vnitřních prostorách
1000–2000 nastávají příznaky únavy a snižování koncentrace
2000–5000 nastávají možné bolesti hlavy

A bylo jasno, Rekuperace hotová, rozvody na půdě, naštěstí se šlo dostat pod kleštiny do izolace a do spodního patra přes technickou místnost. V podstatě už ručně nevětráme