victron přeměna z ostrovu na on grid

[aivosh]

Dobrý den,

cca rok provozuji ostrovní elektrárnu, není nijak připojená na domovní rozvod elektřiny, mám ostrovní měnič.
Použité regulátory jsou Victron 250/85 TR VeCan. Baterie olovo Hoppecke. Cerbo GX přítomno, stejně tak SmartShunt.

Nyní to chci oficiálně připojit k síti. Papírově mi to pořeší člověk, co má k tomu autorizaci, ale je mi jasné, že technické řešení si musím vymyslet sám a s ním pouze konzultovat, protože nemá zkušenosti s victronem.

Moje myšlenka je, že k bateriím a regulátorům připojím na svorkovnici 3 kusy
https://eshop.neosolar.cz/menic-nabijec ... a-35a-32a/
a tohle připojím do jističů v baráku a budu mít pokryté všechny 3 fáze.

Je to takhle snadné nebo si to představuju jako Hurvínek válku? Jaké jsou další věci, co potřebuju? Na co bych si měl dát pozor?

Díky všem za podněty
Ivo

[cipis]

Na to, abys měl zálohu ze sítě, nepotřebuješ žádné oficiální připojení a už vůbec ne ongrid.

3x 3 kW je nesmysl. Vždycky ti bude někde něco chybět.
Kolik máš odběr domácnosti? Jaká spotřeba za rok? Jaké souběhy a jaká ochota měnit návyky doma?
Co to krmilo do teďka? Proč to jelo rok bez napájení té domácnosti?

Nejjednodušší řešení je přepínač sítí (a jestli i tenhle chceš ofiko, tak ho musíš pojmenovat tak, jak chtějí ONI, oddělovač sítí nebo tak nějak, prohledej fórum), kterým buď pojedeš na FVE na spojených fázích nebo 3 ze sítě.

Točivé stroj necháš na DS.

Stokrát popisované řešení na fóru, tak proč ne po 101, že? Jsi tu rok a něco, tak snad jsi už něco načetl, ne?

[aivosh]

je to 3x 2,4KW a myšlenka je taková, že co nezvládne vyrobit měnič ze soláru, tak si dotáhne tu zbývající trochu ze sítě. Bude to jen občas a bude to málo.

Já rozumím, že se mi snažíte dobře poradit a jsem za to upřímně vděčný. Pokud můžu, poprosil bych ještě radu On-topic. Tedy fakt k tomu, na co konkrétně jsem se ptal.
Děkuju

[cipis]

Chtěl jsi podněty, dostals ...

Kvůli občas a málo vyhazovat 100+ tisíc ...

[Diablo1st]

Ešte odporúčam doplniť do systému smartmeter ET340.
Nezabudnúť na busbary a istenie.
Najväčší problém býva prepojenie medzi domovým rozvádzačom a meničmi. Treba tam ACin, ACout, dátový z ET340 a prípadne ešte jeden pre ACout2.

[aivosh]

Diablo děkuji za tipy!

Ten problém s propojením - máte tím na mysli čistě mechanický problém nebo čeho se to týká?

A když ty měniče zapojím každý na jinou fázi - musím je ještě mezi sebou nějak programovat, aby se každý choval nějak jinak (třeba fázový posun) nebo prostě zapojím a jedu?

Ivo

[Diablo1st]

Jj čisto fyzický problém. Väčšinou je domový rozvádzač niekde úplne inde ako je miesto kde bude FVE. A prepojiť to nie je jednoduché bez búracích prác, aby to aj nejako vyzeralo.

Ak pôjdeš do Victron 3F, treba mať MK3 prevodník a je potrebné ich naprogramovať. Dobré je sa registrovať na victron profesional, kde sú rôzne školiace videá aj ohľadom 3F zapojenia.

[sitra]

No, tak MK3 převodník a Victron videa je opravdu cesta k brzkému infarktu...Laik nemá šanci.
MP 3000/48 je důvod, proč se ti instalace prodraží. Stejně to budeš za pár měsíců pod cenou prodávat, pořiď rovnou 5000/48.
A 3F to chceš proč? Je to ekonomicky dost náročné, mám to sice taky, ale jen z edukativních a pohodářských účelů a hlavně si to dělám sám.
Jinak nikde není psáno, že MP nemůžeš nafázovat na síť. Stačí dobře nastavit a přetoky nejsou žádné. Už jsem to tu psal, přetoky jsem jeden čas měl. A dělalo mi to ponorné čerpadlo Gardena....

[Diablo1st]

Niekde začať musí Podľa môjho sú tie videá celkom slušne spracované a dá sa podľa nich ísť.

[aivosh]

pánové sitra a diablo, díky za super příspěvky

sitra:
"A 3F to chceš proč?" - možná mi něco uniká, ale 3F chci,protože v domě mám 3F rozvody, tak abych to měl ve všech zásuvkách, světlech, atd. Začínám ale tušit, že tady je nějaký omyl na mojí straně? Že to jde udělat s victronem i jinak, abych to měl v celým domě?

"pořiď rovnou 5000/48" - málokdy mám na jedné fázi větší odběr, než 2 KW. Takže si říkám, že mi téměř všechny akce pokryje ten 2,4KW měnič a když zrovna nebude stačit, tak si těch pár W dotáhne ze sítě. Říkám si, že ty 5000/48 jsou o tolik dražší, že se mi ta zvýšená investice oproti 3000/48 nikdy nevrátí.

[Soban]

Právě že vrátí....

Protože koupíš 1 kus 5kW na 48V a přidáš přepínač sítí kdy vše přepneš na 1f a pokud máš všechny kabely 1f po baráku tak není co řešit a ty 3f věci necháš na DS - kolik máš 3f zařízení?

Když 5kW nebude stačit přikoupíš další 5kW a dáš je seriově - první bude ostrov a druhý on-grid pro posílení a 10kW musí stačit.

A máš cenově 1 max 2 kousky místo 3.

[sitra]

no, je tam nevýhoda, že v případě přepnutí na "zimní" provoz pojedeš stále na jednu fázi a tu budeš přetěžovat. Nevím zda někdo řešil něco podobného s distributorem, ale v podmínkách to mít bude.
Pokud by jsi chtěl mít ostrov/hybrid tak 3000/48 ti bude přisosávat neustále. Už jen varná konvice má 2,2kW a pochybuji, že jsi schopen ženě/přítelkyni vysvětlit jak a co má používat (ona to pochopí, ale bude tě mít víš kde)
Takže, když už jsme u toho. Duben-říjen pokud mám své pylontechy nad 40% kapacity jede MP2 jako čistý ostrov. Abych mu nasadil přetížení nad 4,4kW a on musel otevřít kontakty a přisosnout ze sítě se stane možná 1x do měsíce. U těch 3000/48 to budeš mít každý den, a právě v tomto okamžiku přepnutí vzniká přetok. On je sice neměřitelný v 15min intervalech, ale pokud ti za rok pošle distributor přetok xy kWh můžeš se vyplašit a mít blbej den. Musel by ti to dokazát v jakých časech a jak dlouho k tomu došlo.
U 5000/48 to eliminuješ na naprosté minumum.

[ElektroEzs]

Tak pocitam ze kdyz si platim 25A jistic a ne zrovna malo tak muzu 25A pouzivat a jestli mam doma barak prehozeny na jednu fazi nebo mam na jedny fazi treba indukci jim mize byt jedno, kdyz mam 1f indukci nemuzu ji prece rozlozit do 3f:)

Na druhou stranu kdyz kolikrat vidim privod 4x4 nebo 4x6 a na tom 25A 3f jistic tak je PEN slusne pretizenej kdyz jedou na 3f privod 1f spotrebice a jeste to neni prizemeno, tak v tomhle pripade je lepsi 1f ze nepretezuju PEN. Myslim privody mezi elektromerem a domovnima rozvadeceme. Od HDS k hodinam chteji vetsinou CU min 4x10.

Jinak ja jedu barak na jeden MP2 5000VA (nepouzivam ESS)a zvlada to v pohode prepinam na sit jen pri pretizeni(skoro se nestava)nebo vybite baterce, druhy budu davat jak zalohu a pro provoz indukce na FVE. Pri ofiko pripojeni je dan max vykon 1f neco kolem 3kw myslim.

[Soban]

Přesně distributorovi může být u prdele jak používám přípojku, mám 1f zařízení tak prostě to nemůže být rovnoměrně rozdělené a tu krátkou dobu co budu brát 25A z jedné fáze - co mi udělá.....

V zimě to přepnu na 3f a v létě když to poběží denně 1h na 25A na jednu fázi prostě jsem zapnul troubu nebo bojler, rychlovarku atd.....

Samozřejmě asi kdyby to celý den běželo 25A na jednu fázi tak to asi není to pravé, ale pouze sem tam špička?

Jinak to co nechám na DS rozhodím na ty ostatní fáze......

[sitra]

tak když už se v tom chcete patlat
ČSN 33 2130 ed. 3, čl. 7.7.1

[sitra]

ElektroEzs: Na druhou stranu kdyz kolikrat vidim privod 4x4 nebo 4x6 a na tom 25A 3f jistic tak je PEN slusne pretizenej kdyz jedou na 3f privod 1f spotrebice a jeste to neni prizemeno, tak v tomhle pripade je lepsi 1f ze nepretezuju PEN. Myslim privody mezi elektromerem a domovnima rozvadeceme. Od HDS k hodinam chteji vetsinou CU min 4x10.

Úplně tomu nerozumím, můžeš to přiblížit?
Zde můžeme hodně zjednodušeně zjistit, že při správném uložení 4x4mm2 zvládne i 32A.
https://www.mylms.cz/vypocet-zatizeni-kabelu/

[ElektroEzs]

Kdyz tam budu mit spotrebice co pouzivaji L-PEN v kazde fazi tak si budu brat z kazde faze 25A ale pres PEN jde 3x25A=75A.

ElektroEzs: Na druhou stranu kdyz kolikrat vidim privod 4x4 nebo 4x6 a na tom 25A 3f jistic tak je PEN slusne pretizenej kdyz jedou na 3f privod 1f spotrebice a jeste to neni prizemeno, tak v tomhle pripade je lepsi 1f ze nepretezuju PEN. Myslim privody mezi elektromerem a domovnima rozvadeceme. Od HDS k hodinam chteji vetsinou CU min 4x10.

Úplně tomu nerozumím, můžeš to přiblížit?
Zde můžeme hodně zjednodušeně zjistit, že při správném uložení 4x4mm2 zvládne i 32A.
https://www.mylms.cz/vypocet-zatizeni-kabelu/

[sitra]

Kdyz tam budu mit spotrebice co pouzivaji L-PEN v kazde fazi tak si budu brat z kazde faze 25A ale pres PEN jde 3x25A=75A.

ElektroEzs: Na druhou stranu kdyz kolikrat vidim privod 4x4 nebo 4x6 a na tom 25A 3f jistic tak je PEN slusne pretizenej kdyz jedou na 3f privod 1f spotrebice a jeste to neni prizemeno, tak v tomhle pripade je lepsi 1f ze nepretezuju PEN. Myslim privody mezi elektromerem a domovnima rozvadeceme. Od HDS k hodinam chteji vetsinou CU min 4x10.

Úplně tomu nerozumím, můžeš to přiblížit?
Zde můžeme hodně zjednodušeně zjistit, že při správném uložení 4x4mm2 zvládne i 32A.
https://www.mylms.cz/vypocet-zatizeni-kabelu/

Což je nesmysl, a pokud máš takto navrženou instalaci, soudobost tak respekt!

[Dagus]

ElektroEzs: Na druhou stranu kdyz kolikrat vidim privod 4x4 nebo 4x6 a na tom 25A 3f jistic tak je PEN slusne pretizenej kdyz jedou na 3f privod 1f spotrebice a jeste to neni prizemeno, tak v tomhle pripade je lepsi 1f ze nepretezuju PEN. Myslim privody mezi elektromerem a domovnima rozvadeceme. Od HDS k hodinam chteji vetsinou CU min 4x10.

Úplně tomu nerozumím, můžeš to přiblížit?
Zde můžeme hodně zjednodušeně zjistit, že při správném uložení 4x4mm2 zvládne i 32A.
https://www.mylms.cz/vypocet-zatizeni-kabelu/

No ale ty 3jedno fázové spotřebiče 25A tahají posunuté fází, takže se to nerovná zátěži 75A. Furt se bavíme o 3fazové soustavě a ne 3x 1fáz ve smyslu pošli na 3faz kabel 3xL1 a odjisti to 3x25A jističem.

[ElektroEzs]

Nemam to takto navrzeny, to bylo brany jako extrem ktery muze nastat asi nikdo takovy vykony doma nema:) Tak doma vetsinu spotrebicu mame 1f vsichni takze i kdyz jsou rozhozeny mezi faze tak si to bere proti N(PEN) takze kdyz zapnu cely dum(priklad 1faze 15A,druha 10A,treti 16A)aby vse bezelo najednou tak nejvice zatizeny bude PEN(15A+10A+16A).

U sebe jelikoz bezim i pres zimu na 1f cely barak (krom indukce a stipacky) a pres Multiplus tak nejvic byl odber v jeden okamzik 5200w kdyz jsem jel bypass. Na 3f prepinam jen v pripade odstaveni FVE. Jelikoz i pres zimu sviti tak nevypinam jen nastavim baterky na minimum 50%.