Uzemnění bojleru

[Janulka]

Uzemnění dražického bojleru 2/2 kw, 2 spirály - vzadu na plášti je šroub pro uzemnění. Panely ostrov a Bel do bojleru. Panely jsou na zahradním domku a jsou zemněny hromosvodovým drátem + dvě tyče v zemi u domku. Mám natáhnout zemnící drát od tohoto uzemnění na šroub bojleru?

[mgx]

Jedine ak by si chcel tahat prepatie rovno na bojler. Boljer uzemni extra, alebo pripoj na domovy zemnic.

[mmv]

boiler je umístěn kde ??

[vla]

Je docela pravděpodobné, že dvě tyče na uzemnění dle normy nestačí, to bys tam musel mít kvalitní jíl. Tak bych zemnil na domovní zem.

[Janulka]

Tak asi to uzemním extra.
Je to starý barák. Domovní zem nikdo neví kde je svorka nebo kde napojit - někde v zemi to bude, ale kudy to vede nikdo neví. Bojler je "skoro" v obytném prostoru = nad schody do sklepa ve výšce cca 2 metry, ale to nemá na nic vliv, ne?

V podlaze sklepa máme zakopané zemnící tyče a sklep má ve zdech nerezový drát po celém obvodu sklepa a k tomu jsou ve zdech po 20 cm zalité nerezové elektrody v dírách ve zdi a zalité maltou s uhlíkem. Je to dělané před léty proti vzlínání vlhkosti sklepa ve zdech. Mohu to napojit na nerezový drát a tím to uzemnit. Co vy na to?

[cipis]

Elektroosmóza ... K té bych to nepřipojoval.
Správné řešení je vyřešit to "nikdo neví". Kam vedou žlutozelené? Ty by měly dojít do rozváděče a z něj "někam". Tak by se měl natáhnout extra drát.
Kdo je majitel baráku? To je bytovka nebo původně vícegenerační domek?

[Janulka]

Jj, elektroosmóza Ale je bez externího přívodu proudu - funguje to samo o sobě.
Proč bys to k ní nepřipojil? Funguje to, tak by to mělo být uzemněné dobře.

Je to dvojdomek. Rozvaděč je problém, nedostanu se k přívodu před nebo za něho, je to v železo betonu, v nosném sloupu. Jedině vyřezat přívod kolem v železobetonu a pak je to 10 metrů daleko:( Musel by se vést kabel stropem nebo podlahou

Moc komplikace, moc bordelu, když bys to viděl, tak bys raději hledal jiné řešení. To už je jednodušší udělat díru přes zeď, udělat výkop kolem dokola baráku a z druhé strany prorazit zeď a přivést k bojleru. A když budu dělat výkop, tak možná narazím někde na zemnící pásek.... Fakt to nejde na uzemnění elektroosmozy?

[cipis]

Elektroosmóza funguje na tom principu, že ty elektrody ve sklepě jsou na kladnějším potenciálu než zem.
A že ti to teď funguje znamená, že nejsou spojené se zemí!!!
Normálně je na nich plus vůči zemi, malinkatý zdroj.

Kde byl původní bojler, už jsem to zapomněl? Ten uzemněný byl nebo ne? Jestli ano, tak to propoj takhle, když je všechno okolo moc práce, moc bordelu, moc komplikací.
Ten žb sloup, tak je snad dutý, ne? Přece nezalili kabely do betonu, to by byla neskutečná blbost, stačí pohyb a trhlo by se to.

[Janulka]

Elektroosmóza funguje na tom principu, že ty elektrody ve sklepě jsou na kladnějším potenciálu než zem.
A že ti to teď funguje znamená, že nejsou spojené se zemí!!!
Normálně je na nich plus vůči zemi, malinkatý zdroj.

Tak teď to nechápu. Ty elektrody přece jsou spojené se zemí. Jinak by to nefungovalo, kdyby tam nebyl kontakt. Uzemněním se právě vlhkost ze zdí stahuje dolů do podloží k zemnící tyči.
Ve zdech jsou díry, v nich elektrody. Elektrody jsou spojené nerezovým drátem 10mm a každé 4 metry je z tohoto průběžného nerez drátu svod dolů do zemnící tyče. Tyče v podlaze jsou asi 2,5 metru pod terénem. Svod mezi zemnící tyčí a průběžným drátem ze izolovaný v trubce a zalitý asfaltem. Takže vzniká potenciál mezi zdí nahoře (elektrodami) a zemnící tyčí pod podlahou. Rozdíl výšek zemnící tyč - elektroda může být 3 metry.

Podle mě to musí být uzemněné až až. Pod sklepem byla hodně tmavá hutná zemina, v 1,5 metru už nastupovala voda.

[Janulka]

Kde byl původní bojler, už jsem to zapomněl? Ten uzemněný byl nebo ne? Jestli ano, tak to propoj takhle, když je všechno okolo moc práce, moc bordelu, moc komplikací.
Ten žb sloup, tak je snad dutý, ne? Přece nezalili kabely do betonu, to by byla neskutečná blbost, stačí pohyb a trhlo by se to.

Původní bojler je ještě v koupelně. Uzemnění je tam jen z připojeného kabelu z HDO (zž vodič 2,5mm2), žádná svorka tam není. U nového dražického s dvěma patronami je vzadu zemnící šroub. Potrubí je 8 metrů k bojleru pozinkované trubky, pak od bojleru 3 metry plastové trubky, pak 2 metry kovové a pak 2 mety plast. Divočina Ani se neptej proč. Nevím. Jsou tady divné věci. A jo, elektrika je v půlce baráku nová v mědi, část je v hliníku a elektrorozvaděč je v železobetonu sloup monolit, je to zalité vcelku, drží stropy.

[cipis]

To bude asi jinak. Elektroosmóza funguje na tom, že kladnější pól "vytlačí" vodu směrem k zápornějšímu.
Proto se pospojují elektrody tím páskem a krmí zdrojem. Ty elektrody se běžně spotřebují/jsou sežrané, tak to asi někdo proto natáhl v nerezu.
Pokud jsou spojené elektrody drátem a tohle je spojené na zem, tak to nemůže fungovat. To spojené určitě natvrdo není, v té zaasfaltované trubce ještě něco bude, asi na způsob chemického článku?

Tak ostatně se to dá změřit, hardcore měření tu bylo vzpomínané, v náznacích, nikdo to tu natvrdo nenapíše.

Tak teď to nechápu. Ty elektrody přece jsou spojené se zemí. Jinak by to nefungovalo, kdyby tam nebyl kontakt. Uzemněním se právě vlhkost ze zdí stahuje dolů do podloží k zemnící tyči.
Ve zdech jsou díry, v nich elektrody. Elektrody jsou spojené nerezovým drátem 10mm a každé 4 metry je z tohoto průběžného nerez drátu svod dolů do zemnící tyče. Tyče v podlaze jsou asi 2,5 metru pod terénem. Svod mezi zemnící tyčí a průběžným drátem ze izolovaný v trubce a zalitý asfaltem. Takže vzniká potenciál mezi zdí nahoře (elektrodami) a zemnící tyčí pod podlahou. Rozdíl výšek zemnící tyč - elektroda může být 3 metry.

Podle mě to musí být uzemněné až až. Pod sklepem byla hodně tmavá hutná zemina, v 1,5 metru už nastupovala voda.

[glottis]

To bude asi jinak. Elektroosmóza funguje na tom, že kladnější pól "vytlačí" vodu směrem k zápornějšímu.
Proto se pospojují elektrody tím páskem a krmí zdrojem. Ty elektrody se běžně spotřebují/jsou sežrané, tak to asi někdo proto natáhl v nerezu.
Pokud jsou spojené elektrody drátem a tohle je spojené na zem, tak to nemůže fungovat. To spojené určitě natvrdo není, v té zaasfaltované trubce ještě něco bude, asi na způsob chemického článku?

Tak ostatně se to dá změřit, hardcore měření tu bylo vzpomínané, v náznacích, nikdo to tu natvrdo nenapíše.

Tak teď to nechápu. Ty elektrody přece jsou spojené se zemí. Jinak by to nefungovalo, kdyby tam nebyl kontakt. Uzemněním se právě vlhkost ze zdí stahuje dolů do podloží k zemnící tyči.
Ve zdech jsou díry, v nich elektrody. Elektrody jsou spojené nerezovým drátem 10mm a každé 4 metry je z tohoto průběžného nerez drátu svod dolů do zemnící tyče. Tyče v podlaze jsou asi 2,5 metru pod terénem. Svod mezi zemnící tyčí a průběžným drátem ze izolovaný v trubce a zalitý asfaltem. Takže vzniká potenciál mezi zdí nahoře (elektrodami) a zemnící tyčí pod podlahou. Rozdíl výšek zemnící tyč - elektroda může být 3 metry.

Podle mě to musí být uzemněné až až. Pod sklepem byla hodně tmavá hutná zemina, v 1,5 metru už nastupovala voda.

nene, fungovat to muze. V zemi a ve zdi jsou elektrody z jinych materialu a muzou byt opravdu spojene na kratko. Jine materialy ve zdi a v zmei delaji elektroclanek a ten proud pak mezi nima dela to co je potreba. Tomu se snad rika pasivni elektroosmoza. Muze se ale stat ze zem a zed ma opacny potencial a pak to vodu pry taha naopak do zdi

Kdyz se tomu cche pomoct a mit jistotu kam ta voda pujde, nespoji se to na kratko ale napoji se tam zdroj a je to pak aktivni. Pry se to i kombinuje. Ze nejdriv na zdoj, pro urychleni a pak se to spoji a je to pasivni.

Nedavno jsem na to zalozil vlakno, jestli ma nekdo zkusenost a nikdo se neozval Porad me to zajima

[cipis]

To pasivní jsem pravda přelétl, nicméně to furt nic nemění na tom, že bych to na to nezapojoval.
Nikdo se neozval, krom toho, co jsem tehdy přeposílal ten prastarý článek, tak s tím asi zkušenost moc nikdo nemá. Krom teď kolegy, co tam napsal, že to vzdal.
Pokračujme přímo tam:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 62#p199462

[Janulka]

Ano, přesně tohle tady máme ve sklepě. Pasivní elektroosmóza. Člověk úplně zapomene na přesný název. Je to tam od roku 2014 a funguje to. Sklep býval neskutečně vlhký, není tam hydroizolace v podlaze ani ve zdech. Jak bylo uvedeno ve zdi jsou po asi 12cm díry, v nich nerezové elektrody zalité uhlíkovou maltou. Elektrody ve výšce 150cm na podlahou, ve stejné výšce vysekaná vodorovná drážka, v ní nerezový drát 10mm, každých 3-4 metrů byl od tohoto svodu další nerezový drát vedoucí do země z Fe/Zn tyčím. Důležité bylo, že svod mezi vodorovným drátem (elektrodami) a uzemněním pod podlahou musí být izolovaný a nesmí mít kontakt nikde se zdí. Na to nás upozorňoval specialista, co se tím zabývá. Takže se ten drát svodu pod zem dal do obyčejné pvc zahradní hadice, volný prostor uvnitř hadice se zalil asfaltem a ještě se to dalo do další chráničky.
Vrchol (konec) zemnící tyče je 1m pod podlahou, tyče jsou dlouhé nevím, buďto 1m nebo 1,5m, to už si nepamatuju. Celkem tedy by vzdálenost měla být kolem 3m mezi zemnícími body pod podlahou a elektrodami.

Dělali jsme to svépomocí, když jsme to měřili před zaházením omítkou, tak tam bylo napětí samo o sobě kolem 3-4 V, jak u které elektrody. Proud nevím, ten jsme asi neměřili.

[Janulka]

To pasivní jsem pravda přelétl, nicméně to furt nic nemění na tom, že bych to na to nezapojoval.
Nikdo se neozval, krom toho, co jsem tehdy přeposílal ten prastarý článek, tak s tím asi zkušenost moc nikdo nemá. Krom teď kolegy, co tam napsal, že to vzdal.
Pokračujme přímo tam:
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 62#p199462

Tak pak nevím, na co to mám uzemnit. Dívali jsme se včera na rozvaděč nebo kudy je přivedená hlavní zem a nic jsme nikde nenašli. Není, buďto je to za rozvaděčem nebo někde tajně zazděné. Rozvaděč je celý zaplombovaný, nic jako zemnící svorka tam není, kolem dokola je beton... asi to bude zezadu, ale tam se k tomu není jak dostat. Jedině to celé vyrubat ven a udělat znova rozvaděč a všechno kolem

Takže co teď? Kde zemnit?
Ještě mě napadá, ze sklepa na zahradu vede vodovodní trubka, je pozinkovaná, asi 3/4", celou dálkou je v zemině. Tloušťka stěny trubka možná 5mm. Je zakopaná asi 80 cm v zemi a délka na zahradu asi 20 metrů a na zahradě dalších 15 metrů odbočky. Nešlo by to použít jako uzemnění? Vede to u podlahy skrz nosnou zeď přímo pod zem.
V podstatě je to stejný materiál jako zemnící pásek Fe/Zn, kontaktní plocha se zemí bude stejná nebo větší jako stejně dlouhý zemnící pásek a trvanlivost určitě víc.

[Janulka]

Anebo ještě poslední varianta - napojit se zveknu na zemnící pásek nějakou svorkou. Barák má zvýšené přízemí a kousek nad okolní zemí je vidět na zdi zemnící pásek vedoucí nahoru do zdi pod fasádou. Je tam prostor asi 8 cm, kde by šla dát nějaká svorka. Ale když vidím ten zemnící pásek... šířka 3cm a tloušťka tak 3-4mm a jak je celý zoxidovaný a potažený ZnO, tak ta vodovodní trubka vypadá na první pohled líp. Vodovodní trubka je nepoužívaná, je to starý rozvod, ale funkční, není rezavý a neteče (loni jsme dělali novou vodu v plastu ze studny a dívali se na staré trubky).

[Janulka]

nene, fungovat to muze. V zemi a ve zdi jsou elektrody z jinych materialu a muzou byt opravdu spojene na kratko. Jine materialy ve zdi a v zmei delaji elektroclanek a ten proud pak mezi nima dela to co je potreba. Tomu se snad rika pasivni elektroosmoza. Muze se ale stat ze zem a zed ma opacny potencial a pak to vodu pry taha naopak do zdi

Kdyz se tomu cche pomoct a mit jistotu kam ta voda pujde, nespoji se to na kratko ale napoji se tam zdroj a je to pak aktivni. Pry se to i kombinuje. Ze nejdriv na zdoj, pro urychleni a pak se to spoji a je to pasivni.

Nedavno jsem na to zalozil vlakno, jestli ma nekdo zkusenost a nikdo se neozval Porad me to zajima

Ano, je to přesně tak, dělá se to, že se mezi zapojí stejnosměrný proud pro urychlení a po roce se to obvykle propojí natvrdo bez vnějšího přívodu proudu. Dělá se to protože elektrochemický článek je při napojení na nabíječku moc velký a do pár let by se elektrody rozpustily a současně by odešly i zemnící tyče. Proto se to pak připojí napřímo, vzniká tam slabý článek a slabý článek jen "udržuje" vlhkost v podloží. Životnost pak závisí na použitém materiálu. My to dělali od začátku natvrdo propojené bez zdroje DC. Po prvním roce bylo vidět, že zdi osychají. Druhý rok vyschla i podlaha. Zdi jsou 60 cm tlusté a taková tloušťka z plných cihel může vysychat i několik let, hlavně pod terénem. Teď si ve sklepě můžeme udělat klidně druhý obývák, jak je to suché, akorát výška stropu je 190cm .

[cipis]

V tom pdfku s článkem z amára je psané, že pokud není zem, tak se používá vodovodní přípojka.
Já bych to osobně i spojil, takhle je kus železa narvaný do baráku a nikam nepřipojený.

[vla]

Když už něco dělám, tak pořádně, pokud je k dispozici originál uzemnění, mělo by se to připojit k němu. Trubka je sice hezká, ale jaký má zemní odpor? Určitě má spoje a ty nemusí být zaručeně vodivé. Jakékoliv jiné zemnění než originál, které je s revizí bych v případě bojleru neriskoval. I když nepopírám existenci elektroléčby .

[cipis]

No kolegyně právě to originál zemnění nemůže najít ...
A jestli je to prehistorická instalace, tak tam ani ta zem být nemusí nebo v kdo ví jakém stavu, viz. ta rozpadající se pásovina.