Vytěžování přímo z baterií na 48V

Porada před realizací, doporučení, rady, nápady týkající se plánovaných ostrovních nebo poloostrovních systémů, projektování, zkušenosti, schémata, vhodné komponenty
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

Kotel šlape jak po másle, 9kW když je nabito a svítí. Zátěž měniče přitom 230V - 200W na provoz baráku a tak se mi to líbí :-)
SSR spínání, havarijní stykač, 4 termostaty a 4 napěťová relé. Zatím...
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Kostěj
Příspěvky: 667
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od Kostěj »

ZdZ píše:Kotel šlape jak po másle, 9kW když je nabito a svítí. Zátěž měniče přitom 230V - 200W
Gratulace! Podělíš se o podrobnosti? Kolik a jaké ssr relé jsi nakonec použil, jaké proudy spínáš, jak chladíš a čím to řídíš? Jaké silné vodiče a jak dlouhé? Dík!
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

Pořád čekám až bude svítit v kuse několik hodin abych to finálně otestoval a nastavil přesná spínací napětí.
Taky mě ještě chybí dva stykače protože ty šmejdy co mě poslali z hadexu jsou nepoužitelné. Fejkovej fotek to byl.

Nebo nechám nabít baterky do plna a večer to na hodinu zapnu aby se vyzkoušel chladič. To je to nejdůležitější na celém systému.
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
redcrown
Příspěvky: 1139
Registrován: pát říj 12, 2012 8:15 pm
Bydliště: Severní Čechy

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od redcrown »

Co chladit SSR topnou vodou? Když jde o stovky W, tak už vzduch začíná být problém. Samozřejmě pro bojler to nemá smysl, ale když kde o balast 10kW+, tak už jde do tuhého.
V provozu: poloostrov 19kWp, 4x XTM4000-48, 4xVT80, 18kWh LFP 14S10P + Batrium
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

Vážení, takže k falešným mýtům které tady kolují a neustále dokola se omýlají a ovlivňují ubohé neznalé, jako jsem třeba já.

SSR čína foiek 60V 40A při zatížení 18 ampéry, úbytek napětí 0,18-0,19V. Mám jich 9 kusů a všechny se chovají stejně. Když je dáte na tlustou měděnou pásovinu vedle sebe tak se v pohodě uchladí (1 hodina nonstop provozu jako test).

Avizovaný 1V se jaksi nekoná. Kdyby snižovaly o 1V tak to máme dohromady 9x18A=160V a to by ta pásovina za chvíli žhavila a stykače by schořely.

Úbytek napětí na svorkovnici za 25mm cu drátem, 5m tam a 5m zpět a proudu 54A je cca 0,7V .

A co se mi líbí nejvíc, včera večer jsem nahříval bojler 8kW, nesvítilo, baterky na 35% kapacity, napětí šlo na 50,9V a proto menší výkon, tak měnič jel na pouhých 215W aby poháněl lednici, světla atp. :-)
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od glottis »

no vidis, tak vitezstvi. Jsem ti uz na zacatku psal to kup, zmer a zkus :) asi tam nazdory datasheetu davaji mosfet. Kdo vi co je v tom datasheetu vlastne spravne.
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

nebo mi blbne měřák :-), ale vzhledem k tomu, že se to fakt nehřeje to musí +- sedět
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od beethowen »

Bude tam bude FET. Rdson vychází na 10mOhm, což vypadá, že bude ten tranzistor na 60V, max. 80V. Snad ti to nějaká špička neodkrágluje. Potom pozor, protože ten FET se většinou prorazí a vede pořád, tak aby toto bylo ošetřeno nějakým bezpečnostním prvkem, který to při max. teplotě bojleru bezpečně shodí.
Ty čínské SSR, co jsou na 200V DC mívají v sobě většinou IGBT a tam je to potom logicky ten cca 1V Ucesat.
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

kde by se na baterkách vzala špička ?

falešný foteky co mi poslalin měly 200v a už vrací peníze, se prorazily během půl minuty, pak začaly vyloženě žhavit a nedaly se uzavřít

proti nim je foiek 60V co teď mám dokonalej haj tech, tak uvidíme ale vzhledem k tomu že netopí snad vydrží, záruka je 2 roky :-)

jištění samozřejmě dc stykačem a tlakovým spínačem na vedení potrubí, nad 85° a pod 0,5atm vypne
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od glottis »

ZdZ píše:kde by se na baterkách vzala špička ?

falešný foteky co mi poslalin měly 200v a už vrací peníze, se prorazily během půl minuty, pak začaly vyloženě žhavit a nedaly se uzavřít

proti nim je foiek 60V co teď mám dokonalej haj tech, tak uvidíme ale vzhledem k tomu že netopí snad vydrží, záruka je 2 roky :-)

jištění samozřejmě dc stykačem a tlakovým spínačem na vedení potrubí, nad 85° a pod 0,5atm vypne
By stalo za to jeden rozloupnout co tam dali :)
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od beethowen »

Kde by se vzala špička? Myslíš, že topné tělesa a kabeláž k nim nemá žádnou indukčnost? Když to při těch 18A a 56V budeš rychle rozpínat, tak je špička na světě hned.
Baterky jsou od toho oddělené další indukčností (psal jsi, že tam máš přívod 5m), navíc pro vysoké frekvence rozhodně baterie nemají úplně nízkou impedanci.
Nemůžeš se na to dívat jenom z pohledu DC. Při rozpínání se tam dějí přechodové děje. Ta indukčnost se snaží v tom obvodu zachovat proud a tím skočí to napětí, někde se to vybít musí. Pokud je v tom SSR udělaný správně snubber obvod, tak by to mělo být vše OK, ale zase pokud je tam FET na 60V, tak tam není žádná rezerva.
Třeba to moc prožívám, ale pokud člověk ví, jak to funguje, má na to komplexnější pohled.
Jenom jsem chtěl upozornit na možný potenciální problém. Možná se nestane nic, ale je tu ta možnost.
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

zatím se mi moc loupat nechce, když funguje, ale možná loupnu, jestli to bude i nadále funkční :-) jak na loupání abych to nezničil ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

Beethoven: a kde se berou vysoký frekvence ?
už se zase začínám bát, pomohl by u toho třeba kondenzátor, nebo něco ?
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
Uživatelský avatar
beethowen
Příspěvky: 874
Registrován: pát čer 23, 2017 7:46 pm
Bydliště: Brno-venkov

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od beethowen »

Je tam samozřejmě hrana při vypnutí toho SSR a následná oscilace parazitních indukčností a kapacit. Celé to může kmitat třeba někde ve vyšších stovkách kHz, případně jednotkách MHz.
Snubber obvod (RC obvod, příp. RCD obvod) by měl být součástí toho SSR, teoreticky. Jinak se určuje buď po měření frekvence oscilace, ale to může být pozdě nebo odhadem zkusmo a následně měřením. Je to potom při tomto napětí a proudu nějaká sériová kombinace jednotek Ohmů a třeba desítek až stovek nF.
Ideálně osciloskop a sledovat co to dělá na SSR, když se to rozepíná. Je třeba mít dobře kompenzovanou sondu.
Ale jak píšu, správné SSR by to mělo mít v sobě, spíš by to mělo být lehce přetlumené.
Uživatelský avatar
rottenkiwi
Příspěvky: 5451
Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
Lokalita: SO, SK
Bydliště: SO, SK

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od rottenkiwi »

https://www3.panasonic.biz/ac/e/control ... /index.jsp

NIc nie je jednoduche, treba mysliet na vsetky ochrany.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

řešíme pořád stejnosměrnej proud ? protože na odkazu mají load vlnovku,
ale stejně tomu vůbec nerozumím co to tam zkouší

končím u odporu, kondezátoru a diody a vyvíjet sám nic nemůžu, protože tomu nerozumím, buď zaručená funkční odzkoušená věc, nebo děj se vůle boží
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !
ZdZ
Příspěvky: 816
Registrován: pon led 24, 2022 7:27 pm

Re: Vytěžování přímo z baterií na 48V

Příspěvek od ZdZ »

Tak pár dní svítilo a otestoval jsem ssr foiteky naplno. Šlapou parádně, kotel hřeje jak divej a večer už nebylo kam dávat.
Přidal jsem bezpečnostní stykač spínaný termostatem digitálním aby to bylo zaručené - havarijní, v případě selhání ssr.

Druhý termostat vypíná společný minus od ssr, když je nahřáto - ten je pracovní.

Po delší době je chladící kríž s devíti ssr trochu teplejší-skoro horký, ale ruka se dá pohodově udržet. Každopádně přidám na dva konce trojice relátek ještě menší chladič a podmáznu je teplopastou, pro jistotu. Pak už to bude jen teplé.

Jedna spirála jede opravdu na 1kW při 54,5V. Uvádí 48V 750W.

Spínání prozatímně napěťovým relé, všech 6 je nastaveno na 54,6V a protože každé ukazuje +-1 desetina voltu tak se jednotlivé spirály zapínají postupně. Finální sekce jsou 3x1kW a 3x2kW. Celkem 9kW a když praží a jsou nabité baterky, tak bych mohl možná ještě jednu spirálu přidat. Asi to zkusím, místo na chladiči ještě mám.

Když nejsou plně nabité baterky, tak napětí tak trochu stoupá a klesá mezi 54,6 až 55V na výstupech z mppt měničů - na svorkovnicích kde se odbočuje ke stykačům kotle. Podle toho jak se zrovna zapínají relátka. Když se baterky nabijou a pořád kvalitně svítí tak se zapne všechno a napětí se nehýbe.

https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... ainProduct

Takže maximální spokojenost.Řešení je znatelně levnější než vytěžovač ala bono a k tomu další měnič. Navíc se měniče při topení vůbec nenamáhají. Přemýšlel jsem také o pwm řízení stykačů, ale asi to nemá cenu. Sice bych vyrazil nějaké to procento energie navíc, ale ta práce s tím. Ale nikdy neříkej nikdy :-)
Ostrov. Aktuálně v provozu 15 kWp 12+10+10 55°jih, 30kWh 48V + 3kWk 12V Lifepo4 a 2x Easun smp 5kW sfázovaný + 3x Must mppt 6kW + UPS 12V 500Va + 3F měnič 3x400V 6kW.
Nabíječka 1kW z generátoru. Elektro koltel 48V DC, 9kW 9 stupňů regulace. 750lt aku nádrž, 200l bojler. 3x split klima na topení a chlazení a samozřejmě automat na uhlí. Protože jsem Eko a Wegan v jedné osobě :-) !

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek