Fázově řízený vytěžovač alá Marek

[FRSO]

Nedávno jsem je kupoval jak na ali, tak na TME. Hlavně zkontroluj rozteče vývodů a to, na kterou stranu je šroubek na nastavení, ať si neuděláš pakárnu... A ten 1M podle mě není ani potřeba, 470k na nastavení strmosti na 1V stačí.
možná bych to mohl zkusit na dalším kusu změřit, jakej je faktickej rozsah regulace strmosti s jakým trimrem.

Rozteč 5/2,5 mm šroubek shora, objednal jsem z GM

[cipis]

A pri ktorych aku je to jednoduchsie nastavit pri liion alebo life?

Liion samozrejme, tam napeti odpovida nabiti.

[Migel]

Sa da potom nastavit aj vacsi rozsah teda

[kodl69]

ano, ale ne zas tolik, pokud chceš regulovat např od 80 do 100% SOC, tak je to pro 13s li-ion od cca 52V do 54V. Zase ale při 52V ti boiler nepojede naplno, i když bude slunka až zbytečně moc. Já se chystám ten 48V vstup zapojit ještě přes kontakt, kterej se spíná při 80% SOC, abych měl jistotu, že neodejde všechna elektrika do boileru...

[Migel]

ano, ale ne zas tolik, pokud chceš regulovat např od 80 do 100% SOC, tak je to pro 13s li-ion od cca 52V do 54V. Zase ale při 52V ti boiler nepojede naplno, i když bude slunka až zbytečně moc. Já se chystám ten 48V vstup zapojit ještě přes kontakt, kterej se spíná při 80% SOC, abych měl jistotu, že neodejde všechna elektrika do boileru...

Ono ja nabijam baterku na 52,6V co je nejakych 4,05V na clanok pri 13S, tak som zvedavy ako sa to bude chovat ked pride.este ho nemam..

[Marek_Kuřim]

ano, ale ne zas tolik, pokud chceš regulovat např od 80 do 100% SOC, tak je to pro 13s li-ion od cca 52V do 54V. Zase ale při 52V ti boiler nepojede naplno, i když bude slunka až zbytečně moc. Já se chystám ten 48V vstup zapojit ještě přes kontakt, kterej se spíná při 80% SOC, abych měl jistotu, že neodejde všechna elektrika do boileru...

Mám to doma nastavený tak, že při 54V spíná separátní měnič, který živí jen spirálu v bojleru. A regulátor je nastavený od 54,5 do 55,4V.
16čl. LiFePO4
Funguje to, a nemám čas na další delší analýzy a měření...

[kodl69]

Tak jsem našel chvilku na testování SMD verze dle https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 00#p198845 - v zásadě značný neúspěch. To, že jsem špatně zvolil napětí transilu pro ochranu vstupu 48V je malá věc. Co mě překvapilo, že 1.5kW transil paralelně s triakem to během chvilky sbalil, proskakovaly v něm blesky... Poodstranění transilu už jenom shořely 0805 odpory v RC členu a u kondenzátoru pro napájení MOC3020... I když měly stačit jak výkonově tak napěťově... OK, nabastlil jsem zespodu desky klasický odpory, ale poslední anomálii nechápu: při zvyšování střídy všechno jede normálně, až do nějakejch 90%, a pak najednou vypadne buzení triaku na nulu, i když LED v sérii se vstupem MOC3020 svítí jak blbá. Neumím uložit obrázek z osciloskopu, ale na metrovejch drátech připojený těleso z 2kW boileru, bez filtru, to bylo dost hnusný... Ale stejně hnusný špice dělá i ta původní verze, mám obavy, jak moc toho zachytá ten filtr...
Zatím to nechám odležet, přepojení výkonové části podle pův verze je pár zásahů do desky, napoprve se to bez chyb
neobejde skoro nikdy...
Jenom orientačně jsem měřil odpor trimru pro regulační rozsah 1.5V a bylo tam 87kOhm, tj 1M trimr je vlastně špatně, to je regulační rozsah cca desetina voltu. Podle mě je správná hodnota toho trimru nějakejch 200KOhm (300?), aby byla ta regulace plynulejší, a naopak dalo se nastavit i míň než 1V, míň než 0.5 snad už nikdo nevyužívá... Při oživování mi přijde nejlepší zhruba nastavit pomocí zdorje regulační rozsah, a až potom naladit druhým trimrem mez začátku regulace s drobným doladěním rozsahu (a to několikrát po sobě).

[Kostěj]

Tou cestou nejdu, ale zajímá mne to.

...už jenom shořely 0805 odpory v RC členu a u kondenzátoru pro napájení MOC3020... I když měly stačit jak výkonově tak napěťově...

Minitráfka na 12V dávají s malou zátěží běžně mnohem víc, takže po usměrnění a vyhlazení může být na C7 klidně i 20V. IC1 může mít délku pulzu i 99%, takže odporem na 0.125W může téct skoro 20mA/20V, takže 0.4W. Jednoznačně poddimenzováno, náhrada něčím normálním je dobrá cesta.

...až do nějakejch 90%, a pak najednou vypadne buzení triaku na nulu, i když LED v sérii se vstupem MOC3020 svítí jak blbá.

Ten IC1 je složitý, pro mne na hranici pochopení. Nicméně čím vyšší napětí (baterie), tím dříve sepne (po resetu 100Hz z minitráfka) a tím má výstupní impulz kratší. Současně je v něm i dead-time ochrana, která zabraňuje sepnutí v momentě, kdy není druhý tranzistor v můstku plně rozepnutý (prostě je tam vestavěno něco, co tomuto zapojení neprospívá, ale škodí). Poslední věc je, že triak má nějaký minimální proud, aby držel sepnutý. Takže krátký pulz (možná úplně zlikvidovaný tou dead-time ochranou) a topení s nezanedbatelnou indukčností - než proud naroste nad přídržný proud triaku, je spínací pulz fuč.
Jinak držím palce!

[kodl69]

1.) tráfka mám na 9V, to stačí. 12V za filtračním kondenzátorem, 470uF je na ten odber pár mA až až, standartně se dává 1G/1A... Tyhle odpory nehoří, ale odpory co mají spínat gate triaku přes ten moc3020, a odpory v RC snubberu. I když jsou tři v sérii, vybíral jsem schválně 0805 na 150V a 0.4W... No co už, těch 10ks bude mít prostě provrtaný dírky a dobastlený klasický odpory. Ještě mi nejde do hlavy to vypnutí při střídě ke 100%. Určitě to není ze strany buzení, ta ledka svítí nepřerušovaně, podle osciloskopu jsou tam fakt malý přetržky v procházejícím proudu. Je pěkně vidět, jak při malým otevření je ten kousek sinusovky fakt hnusnej, přes 50% už se to lepší, a na konec, kdy už by to mělo otevřít naplno, co původní verze umí, tak se to rozepne. Jestli se nestačí nabít ten kondenzátor u MOC 3020 a protro se to vůbec neotevře, netuším. Člověk to chce udělat co nejlíp, ne jenom zkopírovat, a takhle dopadne. Ještě mě napadlo, přidal jsem 10n kondenzátor za usměrňovač, kvůli vf rušení, jestli ten nedělá posun detekce průchodu nulou a tím se tohle celý neděje. Budu muset zapojit oba kanály osciloskopu, abych to rozlouskl. Zkusím ho odstranit, a uvidím,
schéma ve stádiu úprav, už tam mám namalovaný ty THT odpory místo smd, ty jsem zatím nesmazal...

vytezovac1b.svg (591.04 KiB) Zobrazeno 1260 x

- proč to kurňa nemaluje svg obrázky, ale png jo?

Co už teď vím, že transil není dobrá volba ochrany triaku, bude tam muset přijít varistor, klidně na stejný místo.

[lzahradil]

- proč to kurňa nemaluje svg obrázky, ale png jo?

Upraveno, uz to bere SVG jako obrazek

[thomas.007]

Ten kondík 10n za Graetzem bych vyhodil, kvůli rušení je lepší jej dát paralelně ke každé diodě v můstku. Obvykle se dávají kapacity od 10-100n. Hlavně přímo v tom můstku se kapacita vyruší, kdežto tak jak je před tou Shotky diodou, tak vlastně vyhlazuje (byť nepatrně) a ve chvíli kdy napětí má spadnout k nule, tak tam ještě něco je. Další věcí je, že Shotky mají větší závěrný proud, takže se může promítnout ještě více kapacita toho velkého elytu za diodou...radši zde nechat 1N4007, která tímhle netrpí.
Třeba to tím nebude, ale zkusil bych to

[Kostěj]

Jestli ten triak opravdu nesepne ale optočlen sepne, tak se na těch odporech (napájení 230-odpory-optočlen-gate triaku-zem) ztrácí asi 150W výkonu.

[kodl69]

On nesepne ten optočlen, ale netuším proč. Vstupem určitě protéká proud, když LED svítí. Tady jsem zásek nečekal, bude to chtít delší bádání. Kapacita schottky: Ani nevím, co jsem tam nakonec nechal osadit, ale na 100Hz to určitě nebude mít zásadní vliv. Těch 10n bude proti kapacitě diody v okamžiku přepnutí o dva řády víc, navíc dioda se zavírá už ve chvíli, kdy je na výstupu usměrňovače cca 10V... I tak, časová konstanta 20k*10n je 20us, oproti půlperiodě 50Hz 10ms, to je fakt málo. Já u práce fakt přemejšlím, i když ot tak nevypadá. Ale co když... Odpory nevybuchly, (dohromady je to 360R, tj jenom 175W ) a pořád nechápu, jak může LED svítit naplno a optotriak nesepnout. Hlava mi to nebere. Prostě to funguje korektně do otevření po 90% periody, při 95% začnou pulsy vynechávat, když se vstupní napětí ještě drobek zvýší, tak najednou přestane triak spínat úplně. Záhada hlavolamu. Možný je ještě to, že se triak sice na pár us sepne, ale zase rozepne díky nějaké indukované špičce, která se vrátí zpátky z boilerováho tělesa. Ale že bych něco podezřelýho neviděl na 100MHz osciloskopu, je taky divný.

[Kostěj]

...a pořád nechápu, jak může LED svítit naplno a optotriak nesepnout.

Teď položím dvě hloupé otázky:
Chová se to stejně blbě, když se jako zátěž místo 2kW topného tělesa použije jen žárovka 25W/230V?
Je to testované při napájení z měniče, nebo z tvrdé sítě?
Já jen že mi u 5kW Kinga při sepnutí 2kW rychlovarky probliknou některá LED světla. Ale protože to nemá žádný další negativní efekt, ignoruji to (teda beru to jako potvrzení, že King jede v režimu poctivý ostrov).

[glottis]

jestli tam shorel i ochrany transil (pokud byl spravne vybrany) tak tam busi neco dost smrdet ne? Neni to tim filtrem? Nedojde tam k nejake rezonanci?

Neni problem ten kondenzsator c8 co je na triaku? Nezacne tak pri vyssim otevreni svod? jinde jsme videl tak 10nF. A nemel by ten snubber s c8 mit separatni odpory a nemichat to s tim buzenim? To mi prijde divny.

[thomas.007]

Napadá m ještě jedna věc, trafo je 230/9V, když na výstupu po vyhlazení dává 12V, tak to může být na hraně s buzením MOC3021, dle datasheetu je Ig min. 6mA a odpor 1k to zbytečně omezuje (dej menší)...navíc jestli je dioda pro efekt modrá, tak by to taky mohlo hrát roli. LED sice svítit může (zvláště s vysokou svítivostí) silně, ale když to bude pod 6mA, tak optotriak nesepne.

[cipis]

Já používám starou červenou komunistickou ...

[FRSO]

Napadá m ještě jedna věc, trafo je 230/9V, když na výstupu po vyhlazení dává 12V, tak to může být na hraně s buzením MOC3021, dle datasheetu je Ig min. 6mA a odpor 1k to zbytečně omezuje (dej menší)...navíc jestli je dioda pro efekt modrá, tak by to taky mohlo hrát roli. LED sice svítit může (zvláště s vysokou svítivostí) silně, ale když to bude pod 6mA, tak optotriak nesepne.

S tom modrou led bych to tak tak viděl, asi by klesl protékající proud.

[kodl69]

odpovědi pohromadě: je to z měniče s trafem, ale hned vedle funguje původní verze, se stejným trafem a se stejnou led, se stejným triakem (teda jako zároveň koupeným) bez problému. Co je jinak, tak moc 3021 jedna tht z tme, na nové desce smd z jlcpcb. Proud přes odpor 1k i pro 9V je pořád přes 6mA LED je červená historická, tj 1.6V, tady není o čem diskutovat. Pokud by proud nestačil pro MOC3021, proč by to do 95% úhlu sepnutí fungovalo? to bude někaá jiná blbina... Je jinak zapojenej ten budicí obvod, a to podle výše uvedenýho AN pro MOC... Ale pořád není kdy to skutečně vyzkoušet, takže je to celý střelba do křoví, pokud někdo tenhle problém u obvodu s MOC3021 a triakem neřešil a nevyřešil.

[wimpi]

Zdravím, jen se zeptám. Předpokládám, že tento vytěžovač je stavěný pouze na 48V systémy že?
S Kybosem na 24V pořád řeším nějaké problémy a potřebuji vymyslet něco spolehlivějšího