Minimalistické řešení FVE + klimatizace

[microlan]

Má někdo zkušenost nebo představu jak by fungovalo spojení: panely - měnič - 230V klimatizace (příkon do 1 kW) bez baterek? Jednoduchá idea, když svítí tak aby to chladilo. Jde o to, co řekne klimatizace na časté výpadky proudu.

[zbek]

Jde o to, co řekne klimatizace na časté výpadky proudu.

řekne Pá pá

[TomHC]

Nezmysel. Ak by si to silou mocou chcel, tak potom asi len s automatickým prepínačom sietí, kde pri výpadku AC z meniča by to preplo na sieť... Ale ani z toho by asi nebola klíma nadšená, hlavne ak by bolo "komplikované" počasie, t.j. slnko/mraky zmena 3x do minúty. A ani prepínač, alebo stykače by z toho neboli nadšené.

[rva]

Je to nerozumné, protože buď bude potřeba hodně panelů, u kterých bude často dost nevyužité energie, nebo bude panelů méně, ale pak klima poběží jen když bude slunce svítit kolmo na panely. A když ne, tak se opět nic nevyužije. Navíc klimatizace neběží na konstatntní výkon, ale ty invertorové ho regulují dejme tomu od 200 W do 1 kW a i tehdy občas úplně vypnou.
Je k tomu potřeba jiný regulátor, možná nějaký frekvenční měnič, ke kterému se přímo připojují panely. Sám taký mám a když na něj přepnu dostatek panelů, tak k němu je připojena cirkulárka, popřípadě štípačka a běží to přímo bez baterek. Ale to mám když je nadbytek energie a chci si s tím hrát.

[PetrDubi]

To je pořád dokola, další pokus o vytvoření kamene mudrců, což je činnost o kterou se tady každých pár měsíců někdo pokouší i když tady je mraky diskuzí, kde se někdo ptal na to samé - někdo dokonce až po tom, co mu odešel měnič...

Nejsmutnější na tom je, že teď se na to ptá člověk, který už tu nějakou dobu je, elektrárnu má a měl by už vědět, jak to v reálu funguje..

Jen pro shrnutí: minimalistická elektrárna bez baterky ano, ale pouze pro odporové zátěže (napriklad ohřev vody spirálou) nebo například DC čerpadlo pro solární systémy připojené přímo na panel (asi nejokrouhanější minimalistická elektrárna).

[glottis]

kdyz klimu a bez baterek tak jedine gridtie

[kodl69]

cvičně jsem zapojil invertorovou hitachi na výstup sitonu, a normálně to jelo, akorát jak šel větší mrak, tak se klima restartovala a asi jí to nedělalo moc dobře. Pokud bys dokázal měnit okamžitej příkon podle napětí na panelech, tak by to mohlo chodit...

[jdobry]

Minimalisticke reseni ma kolega na skleniku. Jeden jediny solarni panel a na nem DC ventilator sparovany na max napeti panelu. Zadny regulator neni potreba. Kdyz sviti slunicko, sklenik vetra. Kdyz nesviti, sklenik vetrat nepotrebuje.
Ale pokouset se pripojovat realnou klimatizaci primo na panel se stridacem je blbina a recept jak neco odkourit. Staci mrak, vykon panelu klesne a klimatizace se v lepsim pripade vypne na podpeti.

[PetrDubi]

Tak u klimatizace je hlavně kompresor, kterýmu nedělá moc dobře častý zapínání a snižuje jeho životnost. Další věc je, že existuje nějaký postup pro vypnutí klimatizace (snížení otáček kompresoru, potom jeho vypnutí a nakonec dochlazení chladiva a vypnutí ventilátorů), kterej když není dodrženej a dojde k tvrdýmu vypnutí za chodu, tak způsobuje nestandartní stavy v systému (a zůstává vysoký tlak chladiva na určitých místech) a při následném opětovném spuštění ten kompresor taky dostává pěkně na prdel a zkracuje se mu životnost. A to nemluvím o tom, že každý TČ nebo klimatizace má ochranu kompresoru, kdy po vypnutí se čeká několik minut, než dojde k dalšímu zapnutí a tahle ochrana při vypnutí kvůli podpětí taky nefunguje..

[microlan]

Díky všem za reakce. Dověděl jsem se vše, co jsem nevěděl, hlavně o klimatizacích které zásadně nepoužívám, v autě ji ani nemám. Na tohle se ptal soused, který si teď klimatizaci pořídil a u mne vidí ty panely. Ono je to asi i neekonomické, v našich podmínkách pořizovat panely na pár měsíců v roce pro zařízení s příkonem 800 W.

// Tak mě napadla další věc, peltierovy články stažené mezi 2 chladiči. 9x 12V/4A serioparalelně, tj. 36 V , 12 A, k tomu 450 W panel a 2 ventilátory, to už by někomu mohlo ochladit podkroví.

[PetrDubi]

Tak ta informace, že se na to ptá soused mohla být už na začátku a mohli jsme si i něco ušetřit
Tenhle typ dotazu (měnič s panelama bez baterky pro napájení normálních spotřebičů) se tu fakt objevuje pravidelně, naposledy třeba tady (k tomu letos jeden který zkoušel měnič provozovat i bez baterek a chodil mu, ale už mu nechodí, loni to tu taky bylo minimálně 4x):
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 9&p=200997

Ale jinak s tebou souhlasím, že kvůli 2 měsícům se jenom pro klimatizaci je nesmysl dělat FV, to už by tam musel být třeba i ohřev bojleru, aby stálo za to se tím zabývat.

[microlan]

Já mám barák ze zdí 60 cm, 12 polystyren, 30 beton, 15 plná cihla + omítka. Krovy 100 mm polystyren + 100mm tvrdá PUR pěna, takže v letě pohoda i bez klimy, stačí přes noc větrat. A v baterkách 14 kWh, takže zkušenosti FV bez baterek taky žádné.

[sindyk]

Tak mě napadla další věc, peltierovy články stažené mezi 2 chladiči. 9x 12V/4A serioparalelně, tj. 36 V , 12 A, k tomu 450 W panel a 2 ventilátory, to už by někomu mohlo ochladit podkroví.

To jsou zbytečně vyhozený peníze. Zjednodušeně - klimatizace má koeficient účinnosti třeba 4, tzn. z 500 W příkonu udělá 2 kW chladícího výkonu. U toho peltiera to je plus minus autobus 0,5 při Imax a dT = 10 K. (někdo si dal tu práci a změřil to, jsou na netu grafy). To se hodí tak na DIY chladící box na pivo.

[PetrDubi]

Jo ty peltiery připojený na panel už je správný směr minimalistické FVE, ale bohužel to zabíjí tragická účinnost jak píše Sindyk.
Kdysi jsem o tom taky trochu přemýšlel (dávno před FV) a když jsem zjistil všechny parametry a účinnost, tak mě to hned přešlo. A hlavně ta účinnost 0,5 (takže chladící výkon maximálně cca. 225W při rozdílu teplot 10°K) je při tomhle "malém" rozdílu teplot, ale když se rozdíl zvedne na 20°K, tak ta účinnost zase klesne ještě na půlku a už to chladí minimálně. Proto mají auto chladničky uvedený, že ochladí třeba o 12° pod okolní teplotu a maximum jsem viděl asi 18°, ale tam byla extra izolace. Dobrou účinnost to má, když potřebuješ ochladit třeba jenom o 2-3°.

Jinak to chlazení by bylo naprosto nedostatečný i kdyby to chladilo těch 450W, protože i ty nejmenší fungující klimatizce 6000 BTU mají chladící výkon kolem 1,75 kW a to není žádný extra chladidlo, ideálně tak na jednu ne moc velkou místnost.

[Keraj]

Hele a proč je ta baterie takový problém?
Když by se použilo použité startovací olovo tak jsou pořizovací náklady minimální a jako bufer to musí stačit ne?

[sindyk]

Souhlasím s glottisem, nejlevnější bude panel s mikroměničem. Před klimatizaci bych dal hlídací relé, když bude mít klima odběr, tak to přicvakne měnič a je to.

[microlan]

To je právě ono, není to člověk, který by se tím bavil. Chtěl by aby to fungovalo bezúdržbově, aby se o to nemusel starat a byl provoz zadarmo. Při těch 800W a současných cenách elektřiny by to mělo dlouhou dobu návratnosti. Potřeboval jsem posbírat víc argumentů. Ještě k těm peltierům, podle grafu dole, by šlo při dT= 20°C dosáhnout k účinnosti 1, za použití 4x více článků a při jejich dnešní ceně by se daly pořídit za 2000 Kč.

[PetrDubi]

Ještě jedna poznámka k peltierum, veškerý výkon který do nich pustíš + ten chladící výkon se objeví na té teplé straně a ty ho musíš uchladit! A musíš to chladit na co nejnižší teplotu pro co největší chladící výkon.
Jinak v nějakém jiném vláknu o gridtie se dneska psalo o inverteru, jehož snímač proudu se dával na přívod zátěže a reguloval výkon podle té zátěže. To by bylo možná nejlepší řešení.

[pibi]

Teplou stranou Peltiera předehřívat vodu do bojleru.

[PetrDubi]

To jo, ale ta studená jaksi nejde odpojit a přemístit jinam
Jo a nevím jestli víš o jedné další vlastnost, že když peltierem přestane procházet proud, tak se prakticky okamžitě vyrovnají teploty na obou stranách - proto se u peltiera nema pouzivat řízení výkonu pomocí pwm, ale jedině změnou napětí/proudu.